Detlef K. gesperrt???????

Classic Manufactur Goslar
Wem nützt es...

...das ist die Frage die ich mir immer zuerst stelle, wenn ich von solchen Entscheidungen für oder gegen eine Person lese.

Aber Detlef hat schon eine neue (alte) Heimat gefunden, in der er sein begonnenes Thema "Motorüberholung" fortsetzen kann. Und vielleicht beantwortet sich dort ja meine Frage zu den Gründen, weshalb Detlef gesperrt wurde.
Schaut mal rein:
www.VDCM.de Forums-viewtopic-W113 Pagode Motorüberholung - Fiasko
Bernd
 
hi bernd,

was moechte den DK mit einem solchen thread bewirken? :confused:

er kennt sich doch bestens mit der rechtlichen seite solcher dinge aus.
siehe seine zahlreichen beitraege hier im forum.

ich glaube das besprechen wir beide besser mal bei einem bier:bierkrug: auf dem naechsten stammtisch.
 
Neue Forme, neue Frage

Hallo alle,

ich bin eigentlich noch nicht ganz fertig mit diesem Thema. Es ist sehr interessant dass es bei Internetforen viele neuen Fragen zu beantworten gibt. In dieser Thread: wer bestimmt das Los der Mitglieder.
Hier ist - kurz gefasst - geschrieben dass das Forum der Hähne ist und sie also bezüglich DK das Recht haben zu entscheiden wie sie getan haben. Ich respektiere den Gang der Sachen da es momentan keinen andere Weg gibt.

Natürlich die Hähne sind die Gründer und Wärter des Forums und wir sind sie alle sehr dankbar dass sie das getan haben und dankbar für was sie noch immer tun. Ohne Hähne war die Pagodefreude nicht so groß gewesen und würde die Interesse an der Pagode nicht so eine Größe Aufschwung gehabt haben. Was ich hierunter schreibe, betrifft also nicht die Hähne persönlich aber als Moderatoren eines Internetforums.

Inzwischen ist eine Art Pagodentreffgemeinschaft entstanden dessen Mitglieder wesentlich am Forum beitragen und mit einander das Charakter und Inhalt vom Forum bestimmen. Die Beiträge der Mitglieder sind nicht nur zum Gunsten der Hähne sondern der ganze Gemeinschaft. Ich denke dass dadurch die Hähne eine gewisse Bindung an den Mitglieder bekommen haben und eine Lockerung der Rechte zum Forum zu Stande gekommen ist. So würde sich das jedenfalls im Holländisches Rechtsdenken entwikkeln. Da sich so viele Leute am Forum beteiligen und substantielle eigene Mehrwert zufügen, würde es sich m.E. z.B. kaum denken lassen dass sie als Moderatoren ganz nach eigenem Gutachten der Stecker aus das Forum ziehen können. In einigen Foren hat sich daher einer Art von Verwaltung gebildet indem die Interessen der Teilnehmer gehütet werden. Demokratisch gewählt oder im Form eines Aufsichtsrates von kooptierte Interessenten. Vielleicht könnte in unserem Forum so einen Rat nützlich sein im Fall schwere Entscheidungen zu überwegen sind und die Moderatoren Bedürfnis an Beratung haben. Wenn einen derartige Rat transparent Form gegeben wird und dito funktioniert kann dass jeder zu günsten sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
hallo,
die die idee finde ich nicht schlecht, aber es kann nur einen :hahn: im korb geben, der am ende die entscheidung traegt.
 
Detlef K. gesperrt ??????

Hallo Dominik :hahn: ,

wo bitte bleibt die Verantwortung/Konsequenz im Falle
"Zwoachzig SL" wg. dem Unwort "Schwachmat" wohl hängen?
Nicht bei Euch Betreibern, dies ist im Feingedruckten eindeutig ausgeschlossen,
sondern beim Schreiber !
Obwohl Dominik den "Schwachmaten" im Tread blitzschnell löschte,
hat Detlef K. durch einen Anwalt des PC und dessen Vorstand,
allein durch HörenSagen, eine Unterlassungsklage erhalten.

Man sollte jeden Fall wohl individuell betrachten und nicht
gleich den Holzhammer schwingen.

Ein Nachhaken, d.h. eine Art von Sippenhaft zwischen
"Zwoachzig SL" und "Detlef K." ist eines fairen Demokraten
einfach nicht würdig,

meint
Gerd Oskar
 
Lieber Dominik,

ich bin schon der Ansicht, daß Ihr zwei :hahn::hahn: letztlich entscheiden könnt, wen Ihr hier zulaßt und wen nicht. Ihr habt das Forum ins Leben gerufen und habt die Arbeit hiermit, unbestritten.

Was ich aber nicht gut finde, ist eine Sperrung von Detlef K. wegen der alten Vorkommnisse, ohne daß Neues vorgefallen wäre. Du schreibst, Ihr hättet ihm vor zwei Monaten ein "Hausverbot" erteilt. Detlef der Ober:hahn:schreibt aber wörtlich im Thread "Deddi und Classic Data" im 2. Beitrag "es ist D.K. nicht verboten worden hier zu schreiben..."

Was denn nun? Hausverbot oder Schreiberlaubnis? Natürlich müßt Ihr uns nicht Eure Gründe zwingend darlegen, aber es kann nicht beides zutreffen.
Sollten die eigentlichen Zusammenhänge tatsächlich so sein, wie man den Eindruck beim Lesen des anderen Forums vom VDCM gewinnen könnte?

Fragende Grüße
Martin
 
Hallo, Martin,

es gibt ganz gewiß jede Menge Gründe, die außerhalb des Forums liegen. Wir kennen sie sicherlich nicht alle und können sie deshalb auch nicht vollständig werten. Jedes einzelne Forumsmitglied hat hier aber über die Jahre erfahren, mit welcher Toleranz dieses Forum stets geführt wurde - selbst dann, wenn das Verhalten Einzelner hier aus meiner Sicht deutlich zu weit ging. Wenn nun die Notbremse gezogen wurde, dürften die Gründe also gewichtig sein.

Ich finde, wir sollten uns an einer Fortführung dieses threads auf Basis von geschürten Spekulationen, gewollten und/oder ungewollten Unterstellungen usw. nicht beteiligen - schon gar nicht, wenn sie auf eine so durchsichtige Art und Weise gestreut werden. Zumindest ich lasse mich nicht gerne manipulieren. Und anders kann ich den Beitrag im VDCM und die gezielte Verlinkung durch ein Forumsmitglied wirklich nicht interpretieren. Finde ich äußerst billig. Überrascht hat es mich allerdings nicht. Warum nur...?


Gruß

Ulli
 
Hallo Ulli,
niemand zwingt Dich, Dich an diesem Thread zu beteiligen. Und schon gar nicht, wenn Du zur Sache praktisch nichts beitragen willst, obwohl Du sicher könntest, wenn Du nur möchtest.

Aber statt dessen, bist Du derjenige, der hier Spekulationen anstellt.
Deine Worte: „Wenn nun die Notbremse gezogen wurde, dürften die Gründe also gewichtig sein.“
Na, wenn das keine Spekulation ist...

Wenn Du Dich allerdings schon als „manipuliert“ bezeichnest, weil jemand einen zum Text gehörigen gezielten Link zu einem anderen Forum gesetzt hat, dann tut es mir leid.
Das setzen von gezielten Links ist die elementare Basis der Informationsvermittlung und wenn man will gleichzusetzen mit den Fußnoten, die man in Büchern anbringt, um den Ursprung/Urheber einer Information oder These nachzuweisen.

Also wir sprechen von Information und nicht von Manipulation. Oder möchtest Du zukünftig, daß hier in diesem Forum überhaupt keine Links mehr gesetzt werden, weil das Manipulation ist??? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Alles weitere zu diesem Thema ergibt sich halt eben aus dem Thread im VDCM. Insofern ist die Frage von Mercedes-Martin wohl mehr als gerechtfertigt.
Deshalb hier gleich noch mal der Link, denn in der Zwischenzeit hat sich dort viel getan:
http://www.vdcm.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1191

Leute, wenn das stimmt, was Detlef K. im VDCM Forum schreibt, dann ist das für alle interessant, denn jeder von uns wird irgendwann einmal in die Lage kommen, seinen Motor zu überholen, sich Ersatzteile zu beschaffen und, und, und...

Bei uns im Pagodentreff.de war es bisher immer das Verdienst von Detlef K. das Ohr am Puls des Geschehens zu haben, unbequeme Themen aufzugreifen, sich mit den Herstellern, Werkstätten oder Clubs oder auch mit Forenbetreibern anzulegen. Auch dann, wenn als Beispiel die eigene (mißliche) Lage herhalten mußte.
Einziges Ziel war immer, eine Besserung oder eine Klarheit der Situation für uns alle zu erreichen. Und in vielen Fällen ist es ihm auch geglückt. Soll ich die Beispiele aufführen? Wir alle haben davon profitiert!

Nun könnte man sagen: „Was geht es mich an, ich will nur meinen Spaß, das ist mein Hobby...“
Rrrrrichtig – aber nur bis zu dem Moment, an dem man selbst betroffen ist...spätestens dann wünscht man sich einen Detlef K., oder andere die sich einsetzen. Besser wäre allerdings noch, daß sich jemand schon im Vorfeld einsetzt und dadurch verhindern kann, daß man selbst ein Betroffener wird...
Eins ist klar: Die Forumsbetreiber haben jedes Recht, jeden auszuschließen, egal ob mit oder ohne Grund. Da beißt die Maus keinen Faden von ab.
Die Frage ist allerdings, ob das in diesem Fall ein Vorteil für uns war.

Warum schreibe ich das alles??? Ja warum nur...jedenfalls überrascht es mich nicht, daß ausgerechnet ich es bin, der zu diesem Thema schreibt. Insofern stimme ich mit Dir, lieber Ulli, überein.
BMB
Bernd
 
BMB schrieb:
Bei uns im Pagodentreff.de war es bisher immer das Verdienst von Detlef K. das Ohr am Puls des Geschehens zu haben, unbequeme Themen aufzugreifen, sich mit den Herstellern, Werkstätten oder Clubs oder auch mit Forenbetreibern anzulegen.


Rrrrrichtig – aber nur bis zu dem Moment, an dem man selbst betroffen ist...spätestens dann wünscht man sich einen Detlef K., oder andere die sich einsetzen. Besser wäre allerdings noch, daß sich jemand schon im Vorfeld einsetzt und dadurch verhindern kann, daß man selbst ein Betroffener wird...


Warum schreibe ich das alles??? Ja warum nur...jedenfalls überrascht es mich nicht, daß ausgerechnet ich es bin, der zu diesem Thema schreibt. Insofern stimme ich mit Dir, lieber Ulli, überein.
BMB
Bernd
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hallo bernd,
das schreibe ich nur weil wir uns persoenlich kennen !!!
sorry bernd aber sagt mal bitte hast du eine flasche wein heute abend aufgemacht :confused:
reden wir vom selben D.K.?
bevor ich mir einen D.K. wuensche kauf ich mir einen opel manta:banane:
 
Hallo

es erinnert mich alles an " Dallas" mit " JR " aus den 70 zigern.:):)

Nur hatte JR nicht einen 107 ner Mercedes ??? :confused::confused:

Und wer ist nun der Bösewicht ????:confused::confused:
Oder hat das damals nicht oft gewechselt, schon wegen der Spannung.
Fragen über Fragen, aber das bringt halt Einschaltqouten.
Wie wird es wohl weitergehen, wer heiratet, wer geht fremd ???:):)
Achtung Satire !!!

Mit Grüßen von der Mosel ( habe ab heute geschlossen :bierkrug: endlich)

Peter
 
Zuletzt bearbeitet:
Peter H schrieb:
es erinnert mich alles an " Dallas" mit " JR " aus den 70 zigern.:):)

Nur hatte JR nicht einen 107 ner Mercedes ??? :confused::confused:


Peter
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Peter,

zu meiner Schande muß ich gestehen :o, daß ich damals zeitweise ( es war wohl so 1981 ) jede Dallas-Folge Dienstags 21.45 Uhr gesehen hatte ( wie alle die in unserer Oberstufe was auf sich hielten :) ), und J.R. fuhr immer einen silberdistelfarbenen 450 SEL, während Bobby Ewing den roten 450 SL steuerte.

Gruß
Martin
 
Lieber Bernd,

ich wünsche dir weiterhin viel Spaß mit der Bildung von Verschwörungstheorien und personenbezogenen Legendenbildungen - seien sie auch noch so absurd.

Für die jenigen, deren Leidensdruck noch nicht groß genug ist, hier einfach ein paar Textauszüge deines befreundeten, ehemaligen "PT-Wohltäters" aus dem von dir verlinkten VDCM-Text. Ich sehe ein, dass es schwer fällt, auf diese seine "Unterstützung" für uns Forumsmitglieder künftig zu verzichten...

...Lasst eine
Handvoll Schwachköppe im Pagodentreff denken, was sie wollen...
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...Diese PR-Scheyze eines Forums-Betreibers...war der Grund
dafür, dass ich mich im August beim 'Pagodentreff' abmeldete...
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Was die Wertung des dort aufgemachten Themas und seiner eigentlichen Zielsetzung angeht, mag sich jeder, der eins und eins zusammenzählen kann, selbst denken. Interessant, wie sich die beiden VDCM-Moderatoren die Bälle zuwerfen:

Sicherlich, ich habe am Ende einen besch...eidenen Gutachter gehabt, der die Sache vermasselt hat. Aber mein damaliger MI sagte später anderen Leuten gegenüber wohl sinngemäß, daß sein Schaden durch verlorengegangenen Ruf wesentlich größer gewesen sei als das, was ich von ihm zurückhaben wollte, und er heute ganz anders reagieren würde
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Meiner persönlichen Meinung nach hat die Firma XXX heute immer noch mit der Sache von damals zu kämpfen, und der Nimbus als "SL-Papst" und Clubempfehlung ist bis heute nicht wieder völlig hergestellt.

Dies möchte ich beiden Parteien zu bedenken geben.
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Wenn der Rechtsweg (vielleicht aus gutem Grund?) nichts hergibt, versucht man es eben anders...

Gruß

Ulli - nur noch angewidert:kotz:
 
Zuletzt bearbeitet:
Lieber Ulli,

bevor Du Zitate aus dem Zusammenhang reißt - und der Häufung die in Deinem hiesigen Posting voliegt nach scheinst Du ein Spezialist dafür zu sein -, verlinke doch einfach auf dem gesamten Thread, damit der geneigte Leser das Gesamtbild sehen und bewerten kann.

Das sollte Dir doch möglich sein, oder?

Viele Grüße

Peter/Garfield
 
unmaßgebliche Meinung eines Benzinliebhabers

Ulli schrieb:
Lieber Bernd,
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Ulli schrieb:
ich wünsche dir weiterhin viel Spaß mit der Bildung von Verschwörungstheorien und personenbezogenen Legendenbildungen - seien sie auch noch so absurd.

Für die jenigen, deren Leidensdruck noch nicht groß genug ist, hier einfach ein paar Textauszüge deines befreundeten, ehemaligen "PT-Wohltäters" aus dem von dir verlinkten VDCM-Text. Ich sehe ein, dass es schwer fällt, auf diese seine "Unterstützung" für uns Forumsmitglieder künftig zu verzichten...

Was die Wertung des dort aufgemachten Themas und seiner eigentlichen Zielsetzung angeht, mag sich jeder, der eins und eins zusammenzählen kann, selbst denken.

Ulli - nur noch angewidert
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Angewidert.....genau das isses.....so langsam habe ich den Vorderdarm gestrichen voll !
Welches Problem wird denn diskutiert? Die Mängelrüge einer möglicherweise oder konkret misslungenen Motorrevision. Gut, wir hier im PT können (und wollen langsam?) die Stichhaltigkeit nicht überprüfen, es fehlt die neutrale und objektive Faktenkenntnis. Jedes Posting der Betroffenen ist eine Subjektivdarstellung. Sollte es etwa eine „PT-Jury“ nach angloamerikanischem Vorbild geben, die dann ein unumstößliches Urteil spricht?

Es ist immer bedauerlich, dass eine Motorüberholung gescheitert zu sein scheint, Nerven, Kosten, Stress, so mancher kennt den steinigen Weg, die Probleme dann zu lösen. So weit, so schlecht. Auch ich maße mir keine Beurteilung der Lage an, wir alle kennen die Fakten nicht oder nur „über Bande“ (den stimmigen Ausdruck las ich letztens in einer Mail.....).

Und warum wird der PT-Betreiber in Sippenhaft genommen? Weil er es sich verbat, den PT zum Klageforum zu konvertieren?
Vergeßt nicht, das Betreiben eines Forums geht bei Weitem über die schlichte Moderatorentätigkeit hinaus, es ist nicht mit dem Redigieren der Beiträge allein getan, Stunden über Stunden verrinnen in der Softwarebetreuung, in der Organisation und Wartung der Programme, der Anschaffung neuer Hardware, alles kostet Zeit und leider auch Geld, in Fällen wie diesem leider aber auch jede Menge unnötigen Streß und Nerven. Die Hähne sind keine juristischen Profis, das wollen sie auch gar nicht sein, sie haben einfach nur die lobenswerte „Berufung“ gesehen, ein Forum für Pagodeliebhaber zu kreieren, eine Idee, die wie man weiß, reichlich Früchte trägt, man vergleiche die Frequenz dieser Community. Es kann und darf aber nicht zu einem „Beruf“ in Vollzeit mutieren !
Wenn aber Früchte im Korbe zu faulen beginnen, muß man sie aussortieren, Basta!

Zitat VDCM-Forum D. Kupfer:

Die Frage, wer solche "Hinweise" (auf kommerzielle Interessen, Anm. ursodent) gab, hatte sich für mich im April 2007
auf der Techno-Classica in Essen beantwortet. Auf einem vom MI (*)präsentierten
Messestand stand Detlef Hahn und durfte nicht nur sein Pagodentreff - Fähnchen hochhalten, sondern am Rande sein eigenes kleines Produktsortiment feilbieten. Eine Hand wäscht die Andere?

Ja, Ihr Lieben, was ist daran verwerflich?
Dass Detlef H. die Gelegenheit nutzte, seinen PT mal der Öffentlichkeit auf der weltgrößten Oldtimermesse vorzustellen?
Dass er einige Teile, die über „Treff“-Devotionalien hinausgingen zum Verkauf stellte?
Detlef Hahn macht seinen Treff als HOBBY! Hände werden doch überall gewaschen, wer hier moralisiert, werfe den ersten Stein.....
(Vieles habe ich in den drei Jahren meiner PT-Mitgliedschaft munkeln hören, nix Belastbares räume ich ein, aber Engel ist man, man kann sich nicht als solchen deklarieren. Aber mit etwas Verstand und Wachsamkeit sollte es jedem durchschnittlich wachen Menschen klar sein, wie die Welt funktioniert...)
Es dürften hier wohl keine Renditeinteressen im Vordergrund gestanden haben, reich ist er zumindest wohl nicht geworden, nein – einfach ein doch teilweise auch kostenintensives Forum „am K....“ zu halten sind die Beweggründe, sich daraufhin einem Aussteller anzuschließen ist in Essen und andernorts eine viel betriebene Übung,
Oder sollte er einen eigenen Stand anmieten...?

Das Stichwort „kommerzielle Interessen“ böte reichlich Gelegenheit, länger darüber zu diskutieren....

Wie auch immer die Faktenlage des ursprünglichen Problems aussehen mag, und das mache ich hier für mich deutlich, die Kausalität kann und will ich nicht beurteilen oder bewerten, um eines möchte ich aber wie wahrscheinlich viele anderere hier bitten, wascht Eure Wäsche zuhause unter Euch, sonst fühlt sich ein jeder von den Postings, wie es doch im VDCM-Forum zu lesen stand, am Nasenring geführt.

Zitat VDCM-Forum D. Kupfer:

“....Denn was die von Dir gerügten "Schwachköppe" angeht. Euere und die eines Administators erfolgte Bemühungen, hier eine ganze Community sozusagen mit dem Ring durch die Nase in der Manege herumzuführen und hiermit Stimmung bei einigen nicht urteilsfähigen Forumsmitgliedern in eine für Euch genehme Richtung zu betreiben und einige wenige nachlesbare Reaktionen von Forums-Mitgliedern im PT, sind einfach unterirdisch. ....“

Na, da hat er ja eine gute Meinung von uns...aber es gibt sie ja doch noch, die Unfehlbaren...
....und weiter:

„....Zugegeben, es ist ungewöhnlich, einen eigentlich Rechtsanwälten vorbehaltenen
Streit zwischen Kontrahenten, daraus folgenden Endloseschriftverkehr und am Ende
mit Sicherheit ja so oder so doch vor Gericht landenden Prozess, in einem Forum
vorausgreifend zu kommunizieren. ...“


Na, dann lasst es doch, bis eine belastbare gerichtliche Aussage verfasst ist, und wenn Ihr wollt, zitiert sie in einer Randnotiz.

Engagement in der (allgemeinen) Sache Pagode ist wünschenswert und äußerst hilfreich, die Verdienste von Detlef (Kupfer) können hier nicht genügend gewürdigt werden, auch und gerade in der Diktion seiner Statements ist sein überdurchschnittliches, nein, besser leidenschaftliches Engagement zu erkennen, ehrlicherweise sage ich ein aufrichtiges überzeugtes „Chapeau“, aber bitte, liebe Beteiligte in Sachen Motorüberholung: führt den Krieg mit lauteren Mitteln unter Euch aus!

Ich ergreife hier niemandes Partei, mir geht nur der veröffentliche Privatkrieg auf die E... . (Sorry Britta, Andrea und alle anderen Damen hier im Forum, es sollte nur meine emotionale Erregung ausdrücken...)

So, jetzt wieder zu Ingrids Keksrezepten und kurzweiligem Benzingespräch.... ist ja in erster Linie mal ein Hobby!


Michael
 
Zuletzt bearbeitet:
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