Schlechter Kaltstart bei "winterlichen" Temperaturen?

Guten Morgen zusammen,

ich konnte vor einigen Tagen meine Pagode beim Motorenbauer abholen, nachdem diese eine neue MB-Nockenwelle spendiert bekam.
Zuvor sprang der Motor immer gut an, auch im Kaltstart. Verbaut war ursprünglich eine US-Nockenwelle.
Nun ist es allerdings so, dass er nach dem Umbau auf die EU-Nockenwelle kalt nur noch widerspenstig anspringen mag.
Der Ablauf kurz beschrieben:

1. Zündung an, der Anlasser dreht kurz und nach ca. 3-4 Sekunden springt der Motor an.

2. Nach ein paar Sekunden Lauf (5-10 Sekunden) fängt der Motor dann recht schnell an abzusterben. Gas geben aus dem Leerlauf heraus bestraft er direkt mit "absaufen".

3. Wiederhole ich das ganze Prozedere ein paar mal und der Motor hat etwas Temperatur, läuft er einwandfrei. Die Drehzahl ist allerdings etwas erhöht (der Motorenbauer hat die Luftschraube auf der Ansaugbrücke etwas herausgedreht damit man den Wagen kalt halbwegs gescheit starten kann)

Jetzt frage ich mich natürlich wo hier die Ursache ist?
Kann die EU-Nockenwelle diesbezüglich irgendwelche Auswirkungen haben? Mir wurde gesagt, dass sich der Umbau von US auf EU hier nur minimal auswirken würde.

Oder kann es ggf. an den doch etwas ungünstigen Witterungsbedingungen liegen? Ich hatte zuvor soweit ich mich recht entsinne meine Pagode noch nie bei 1-2° Außentemperatur starten müssen.

Das Kaltstartventil scheint ja in Ordnung zu sein, da er nach dem Start ja ein paar Sekunden gescheit läuft, bevor er abstirbt. Also scheint er hier zumindest korrekt anzufetten.
Mein Verdacht wäre jetzt ein defektes Dehnstoffelement bzw. hängender Kolben für die Kaltstartverstellung an der ESP oder ein dichter Luftfilter der ESP?

Wie gehe ich hier am besten bei Kaltstartproblemen vor, wenn das Kaltstartventil an der Ansaugbrücke vermutlich nicht der Verursacher ist?

Ich danke euch

 

Hallo Heinrich,

dank dir für die ausführliche Anleitung..dann habe ich die Tage ja etwas zu tun.
Zu ein paar Punkten kann ich aber (denke ich) schon etwas sagen:

Der Zündzeitpunkt ist laut Motorenbauer minimal auf früh gestellt, werde ich aber noch mal mit der Stroboskoplampe messen
Die Ventileinstellung hat ebenfalls der Motorenbauer vorgenommen, diese sollte passen. Ich kann aber auch gern noch mal nachhaken
Die Einstellung der Regulierwelle wurde nicht verändert, da an der ESP selbst keine Schraube verdreht wurde. Und wie gesagt lief der Motor ja sonst immer, nur halt nicht bei den Temperaturen im Kaltstart.
Die Kerzen werde ich prüfen. Meinst du das Kerzenbild während des schlechten Kaltstartes oder wenn er schon eine Weile läuft?

Zu Punkt 2:
Das erkenne ich dann an dem kleinen Magneten der in Richtung Schottwand an der ESP sitzt richtig? Falls ja, dann habe ich diese Anreicherung. Wie teste ich diesen Magneten am besten bzw. ist das im eingebauten Zustand überhaupt möglich?

Ne wie gesagt, wenn er nach dem Kaltstart anfängt abzusterben oder ich auch bei normalem Lauf im Kaltstart etwas Gas gebe stirbt er mir sofort ab. Bis der Motor im Standgas gut läuft vergehen nur ca. 3-5 Minuten (dabei läuft der Motor ja nicht kontinuierlich durch sondern wurde des Öfteren mal neu gestartet aufgrund der Abstirb-Problematik). Zwischen dem schlechten Kaltstart und dem "einwandfreien" Lauf gibt es noch eine Ziwschenphase in der der Motor gut im Standgas läuft, aber sich beim Gas geben aus dem Leerlauf heraus kurz verschluckt bevor er hochdreht.

 

So..nach einem kurzen Urlaub melde ich mich mal wieder zurück.

Also inzwischen hat sich der Motorlauf etwas geändert:

Der Wagen springt jetzt auch kalt recht gut an, wenn ich beim Starten etwas Gas gebe. Das das nicht korrekt ist weiß ich, hier scheint ein Problem mit dem Kaltstartventil vorzuliegen.
Hinzu kommt, dass er nun auf einmal nicht mehr ganz so schön rund läuft. Im Leerlauf sägt er etwas und beim Gas geben verschluckt er sich ab und an. Halte ich den Motor auf einer konstanten Drehzahl, läuft der Motor genau so mit kleinen Aussetzern zwischendurch (also nicht nur im Leerlauf).

Geprüft habe ich folgendes:

- Strom am Fettzugmagneten - kommt an und schaltet sich nach Startvorgang ab
- Dichtheit Kaltstartventil (kleine Prüfschraube rausgedreht) - hier kommt kein Tropfen raus bei Zündung/laufendem Motor
- Strom am Kaltstartmagneten - Hier scheint nichts anzukommen (Prüflampe leuchtete nicht). Beim Startvorgang mit entfernter Prüfschraube spuckte er aus der Öffnung allerdings Sprit.
- Luftfilter am Dehnstoffelement, diesen habe ich nicht abgeschraubt, sondern ein Stück einer dünnen Mülltüte genommen und vor die Filteröffnungen gehalten. Kalt wurde die Tüte sofort angezogen, dann immer weniger und nach kurzer Zeit gar nicht mehr.
- Zündkerzen geprüft - alle Pechschwarz (siehe Foto)
- Brennräume geprüft - Auf den Kolben leicht feucht (siehe Fotos)
- Abgase - weißlicher Qualm der nach Sprit riecht.
- Regulierstange an Drosselklappe getrennt, bei laufendem Motor und öffnen der Drosselklappe dreht der Motor doch ein gutes Stück höher. Das alleinige Drehen am Gasgestänge zur Einspritzpumpe wird mit Absaufen bestraft.


Mir scheint es so, als würde der Motor viel zu fett laufen, bis irgendwann die Zündkerzen so verrußt sind, dass er nicht mehr so recht mag. Die Reinigung der Kerzen brachte eine kurzfristige Besserung mit sich. Der Zündzeitpunkt ist nach wie vor etwas zu früh eingestellt, hier muss ich noch schauen.

Liege ich mit meiner Vermutung des zu fetten Gemischs richtig?
Würde dies erklären, dass...

...die Kerzen so verrußt sind?
...die Kolben etwas feucht sind (ich hatte ja zuletzt vor der Motorrevision Probleme mit Wassereintritt, allerdings nur am 6ten Zylinder)

Wie gesagt hatte der Motor zuvor eine US-Nockenwelle, bei denen das "Nockenmaß" ja etwas geringer war.

Entschuldigt bitte die schlechten Fotos der Brennräume, die stammen von meinem 10€-Endoskop

 

Hallo Martin,

dank dir für die schnelle Antwort.
Ja, er lief vor der EU-Nockenwelle ohne Probleme. Mich wundert das auch ein wenig. Ich weiß, dass die EU-Nocken einen höheren Hub haben, also folglich auch mehr Gemisch in den Brennraum lassen, aber das kann ja nicht die Ursache sein?

Eine Prüfung des Kaltstartventils über die Prüfschraube ist ausreichend?
Wie gesagt, kam dort kein Sprit heraus. Was jetzt noch im Raum steht, wäre evtl eine hängende Regulierstange in der ESP?
Soweit ich weiß, kann ich diese auch selber prüfen?

Was könnte denn sonst noch die Ursache sein?
Die Zündung die etwas auf früh gestellt ist? (muss ich die Tage noch prüfen, aktuell ist es ja bitterkalt).

Sind die feuchten Kolben ebenfalls ein Anzeichen eines zu fetten Gemischs?
Einen Wasserverbrauch (Ausgleichsbehälter) konnte ich bislang noch nicht feststellen.
Besten Dank.

 

Hallo Hans,

danke für die Antwort!

Ich frage nach dem Kaltstartventil, weil ich bei verschiedenen Quellen gelesen habe, dass man die ganze Einheit abschrauben muss um zu testen ob das Ventil tropft. Deshalb war ich mir nicht ganz sicher ob die Prüfung über die Sechskantschraube ausreichen würde.

Zu der Drehzahlanhebung beim alleinigen Öffnen der Drosselklappe kann ich leider keine konkrete Aussage treffen, da ich gestern allein in der Garage war und leider nicht gleichzeitig die Klappe betätigen und nach der Drehzahl schauen konnte. Vom Gehör her war es aber definitiv mehr als eine "leichte" Anhebung. Ich würde auf ca. 2500-3000 Umdrehungen tippen. Jedenfalls deutlich über 1000. Erst danach sackte dann die Drehzahl wieder zusammen und er lief zu mager.

Wie gesagt sind diese Probleme mit dem unrunden Lauf recht aktuell. Zuvor lief der Motor zwar ruhig, aber dennoch viel zu fett.
Kann ein Haken der Regelstange auch temperaturabhängig sein? Aktuell sind wir bei ca. -5°. Ich denke aber wenn der Motor warm ist sollte er auch bei niedrigen Außentemperaturen gescheit laufen?

Ich vermute der schlechte Lauf mittlerweile kommt von den verrußten Kerzen und einer hängenden Regelstange. Nachdem ich die Kerzen grob vom Ruß befreit habe lief er ja zunächst wieder besser, bis es wieder losging. Die Kerzen waren anschließend wieder schwarz.

Ich werd heute mal das Reguliergestänge richtig einstellen (Kugelkopf liegt nicht 100%ig vor der Kontrollöffnung) und den Zündzeitpunkt korrekt einstellen sowie die Regelstange prüfen. Von dem Reguliergestänge hatte ich bislang immer die Finger gelassen, da der Motor mit dieser Einstellung zuvor immer gut gelaufen ist. Am Gestänge und der ESP wurde im Zuge der Motorrevision daher kein Finger krumm gemacht.

Vielleicht ist das Problem ja auch teilweise temperatur-bedingt und ich sollte jetzt keine Einstellarbeiten bei niedrigen Temperaturen vornehmen?
Ich würde ihn nur gerne gescheit am Laufen haben bis das Frühjahr kommt und nicht erst dann anfangen zu schrauben

Besten Dank!

 

Danke euch für die Unterstützung

Also das die schwarzen Kerzen die Folge eines zu fetten Gemischs sind habe ich mir schon gedacht. Es ging mir eher darum, dass die verrußten Kerzen dann der Auslöser dafür sind, das der Motor irgendwann nicht mehr gescheit läuft?

Ob Dauerplus beim Fettzugmagneten ankommt habe ich schon geprüft. Ich habe mir eine kleine Prüflampe gebaut, deren Plus-Pol ich an den Fettzugmagneten und Minus-Pol gegen die Batterie-Masse geklemmt habe. Die Lampe leuchtete nur beim unmittelbaren Startvorgang, also drehendem Anlasser auf und erlosch nachdem der Startvorgang beendet war. Also scheint hier alles korrekt zu sein?

Ob die ESP in ihrer Standgas-Stellung ist..weiß ich ehrlich gesagt nicht. Das kann ich ja einfach überprüfen indem ich das Gestänge der ESP löse und gucke ob sich der Hebel noch weiter entgegen "mehr Sprit" bewegen lässt?
Wie gesagt bin ich dort nie dran gewesen und habe einfach nach dem Motoreinbau das Gestänge wieder verbunden. Aber mit dieser Einstellung lief der Motor zuvor ja auch immer.

@Martin:

Das Thermoelement auf der ESP scheint korrekt zu arbeiten. Ich habe geprüft ob die ESP im kalten Zustand Zusatzluft über den kleinen Luftfilter ansaugt. Im kalten Zustand ist dies der Fall, sobald der Motor etwas Temperatur hat, lässt der Sog am Luftfilter nach bis er irgendwann vollständig verschwindet. Oder arbeitet die Gemischaufbereitung der Kaltstarteinrichtung an der ESP unabhängig voneinander, d.h. es kann der zusätzliche Luftstrom abgeschaltet werden, während dennoch mehr Sprit gefördert wird?
Wie kann ich prüfen, ob der Fettzugmagnet hängt? Nur durch einen Ausbau?

Vielen Dank nochmal!

 

Hallo Hans,

reicht es hier, wenn ich vom Pluspol der Batterie ein Kabel hin zum Fettzugmagneten lege um diesen zu prüfen? Er müsste ja dann bei Spannung durch das provisorische Kabel reagieren nehme ich an.
Ich werd nu mal schauen wenn ich die Garage etwas aufgewärmt kriege

 

Grüße zurück!

Ich hab gerade schon mal geschaut:

Das Gestänge an der ESP ist augenscheinlich richtig eingestellt, der Hebel lässt sich nicht weiter gegen den Uhrzeigersinn drehen.
Ich kämpfe allerdings gerade etwas mit der blöden Schutzkappe der Regelstange..
Wie bekomme ich das Ding denn ab? Ich hab gedreht wie ein Weltmeister..da tut sich nichts. Beim vorsichtigen abhebeln mit einem Schlitzschraubendreher "knusper" ich nur etwas von der Kappe weg. Das Teil scheint schon gut porös zu sein. Oder bin ich etwa an der falschen Stelle (siehe Bild) ?

Ich habe auch mal ein Foto der Stellung des Reguliergestänges angehangen, nachdem ich mir eine kleine Aluhülse zurecht gestutz habe. Anhand des Bildes sollte man die aktuelle Position ja gut erkennen können?