Olis Zusammenbautagebuch

[ursodent]

Der Vorteil des Euters...

Platz im Kofferraum!

 

[goldhamme_rulez]

Fange gerade mit der großen Revision an.

Erste Frage - ist diese schönen "Schmierenringe" normal oder habe ich beim Abschmieren etwas falsch gemacht ?




Herzlichen Dank

Oliver

 

[Sead]

Hab ich auch, obwohl deutlich weniger... Abwischen und gut ist...

 

[Mark-RE]

Bisschen viel Fett, die Kreuzgelenke keinesfalls überfetten, da gehört nur 1 guter Hub rein, sonst kannst du dir die Dichtungen der Kreuzgelenke zerschießen...

 

[goldhamme_rulez]

So? Was sagt Ihr zum Kerzenbild?

Ich sehe "gleichmäßig" und "rehbraun" und somit alles okay.
Internet Vergleichsfoto sehen da aber "zu mager".

Schönen Abend noch -

Oliver

 

[goldhamme_rulez]

Fazit des Einfahrens / Probefahrt / der ersten 1,200km des Wagens nach der 18jährigen Restauration:

0. Es war schon viel Disziplin nötig, nicht schneller als 80km/h bzw. 100km/h zu fahren, jetzt kommt die große Revision
1. Bei der Fahrt kam nur ein Fehler dazu - das Radio beginnt seinen Dienst zu versagen
2. Verbrauch ca. 12l/100km - Motor scheint zu laufen
3. Ölverbrauch auf 1,200km 0,6-0,7l
4. Folgende Fehler zeigten sich ab Kilometer 0:

a. manchmal Jaulen beim Anlassen / Beschleunigen in den unteren Gängen => wahrscheinlich Keilriemen?
b. Drehzahlmesser defekt (funktionierte bei der Fahrt zum TÜV noch)
c. "Klonk" Geräusch vom Vorderwagen bei Überfahren von bestimmten (kurz und scharf) Bodenwellen => ausgeschlagene Führungsstange?
d. Bremsen HA ziehen etwas ungleich
e. Motor hält im Warmen in 80% der Fälle an der Ampel den Leerlauf nicht​

Kleines Update - einen Winter später immer noch work in progress:

a. manchmal Jaulen beim Anlassen / Beschleunigen in den unteren Gängen => wahrscheinlich Keilriemen?

war der Keilriemen​

b. Drehzahlmesser defekt (funktionierte bei der Fahrt zum TÜV noch)

läuft, wohl vergessen die Welle am Instrument festzuschrauben, nochmal blutige Hände​

c. "Klonk" Geräusch vom Vorderwagen bei Überfahren von bestimmten (kurz und scharf) Bodenwellen => ausgeschlagene Führungsstange?

zum einen Führungsstange ausgeschlagen, zum anderen mind. 1 Kugelgelenk der Lenkstangen ausgeschlagen​

d. Bremsen HA ziehen etwas ungleich

war ich noch nicht dran, die eine Seite wird im Winter ölfeucht von undichter Antriebswelle​

e. Motor hält im Warmen in 80% der Fälle an der Ampel den Leerlauf nicht

ist besser geworden, aber noch nicht richtig, werde die Pumpe nachsehen lassen und dann mit dem Einstellen von vorne beginnen
​

Neu hinzugekommen:

f. falsche Bremsscheiben an der VA tauschen [man hat die größeren verbaut und die Bleche weggebogen - hatte ich vergessen über die Jahre]
g. Fenster in den Backen auf der Fahrerseite festkleben
h. Beifahrergriff Tür ergänzen
i. Servo-Pumpe tauschen (meine leckt immer noch)
j. Scheibenwischerrelais nachschauen, gibt nur noch 1 Stufe
k. Einfahrrevision fertig machen​

ABER habe mittlerweile das Gutachten für die Versicherung - ne glatte "2". Technisch, Karosse und Lack "top" - Innenausstattung/Verdeck "mittel/verlebt". Bin damit sehr zufrieden. Die Saison kann kommen.

Herzlichen Gruß
Oliver

 

[H.J.]

Hallo Oliver,

c) kann auch Lenkzwischenhebel sein, Buchse wird oft vergessen zu fetten. Drück mal ordentlich Fett rein, wenn es das ist bringt es kurfristig Besserung
e) ich würde erst einmal alles andere als die Pumpe ausschließen, Bremskraftverstärker oder Zuleitung, Drosselklappe schließt nicht sauber, Dashpot vom Gasgestänge gibt nach ...
i) warum austauschen? Ein neuer Simmerring ist doch schnell eingebaut beim 230er weil die Riemenscheibe meist nicht so fest sitzt, oder?

LG Heiner

 

[goldhamme_rulez]

Hallo Heiner -

herzlichen Dank für Deinen Input!

Oliver

Hallo Oliver,

c) kann auch Lenkzwischenhebel sein, Buchse wird oft vergessen zu fetten. Drück mal ordentlich Fett rein, wenn es das ist bringt es kurfristig Besserung werde ich auch nochml prüfen
e) ich würde erst einmal alles andere als die Pumpe ausschließen, Bremskraftverstärker oder Zuleitung, Drosselklappe schließt nicht sauber, Dashpot vom Gasgestänge gibt nach ... siehe nächster Post (das keine Falschluft, hatte ich hier https://www.pagodentreff.de/diskuss...ler-unterdruck-im-leerlauf.20085/#post-149937 weitstgehend ausgeschlossen
i) warum austauschen? Ein neuer Simmerring ist doch schnell eingebaut beim 230er weil die Riemenscheibe meist nicht so fest sitzt, oder? hat mittlerweile die 3. Wellendichtung, die ersten paar km ist alles dicht und dann tropft es mit zunehmendem Maße (=> Wellen selbst im Eimer)

LG Heiner

 

[goldhamme_rulez]

NEWS zur eingeschickten ESP ...

So? Was sagt Ihr zum Kerzenbild?

Ich sehe "gleichmäßig" und "rehbraun" und somit alles okay.
Internet Vergleichsfoto sehen da aber "zu mager".

Schönen Abend noch -

Oliver

Anhang anzeigen 57154

zumindest dieses Mal hatte das Internet recht - hier nur eines der Ergebnisse der ESP Prüfung vorab:

"Die Fördermengen sind in der Volllast, im Leerlauf und in der unteren Teillast zu mager, die Streuung
liegt gerade noch innerhalb der Toleranz."
​

Habe ja doch nach einem halben Jahr Versuche, den Leerlauf richtig einzustellen, es einfach nicht hinbekommen, den stabil auf 750-800 U/min im warmen Zustand zu bekommen. Das obwohl dem schon die ein oder andere Odyssee im Zündungsbereich vorangegangen war ...

Einige Etappen hier:
Zündungsprobleme -
https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/diverse-probleme-zündung-div-philosophische-betrachtungen-zu-ignition123.17948/
Regeleinsatz Kaltstartautomatik -
https://www.pagodentreff.de/diskuss...regeleinsatz-m129-und-m130-a0012039575.19888/
Frust -
https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/für-alle-freunde-der-entspannten-fehlerdiagnose.19697/
Unterdruckdose einstellen -
https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/hilfe-wie-stelle-ich-die-unterdruckverstellung-am-zündverteiler-ein.18776/

und regelmäßigem Ausschluss anderer Fehler im System
https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/einregulierung-motor-anleitung-prüfprotokoll-schrittweises-vorgehen.18453/

zuletzt "Falschluft"
https://www.pagodentreff.de/diskuss...ler-unterdruck-im-leerlauf.20085/#post-149937

Also langer Rede kurzer Sinn: Pumpe und Einspritzdüsen sind einfach verbraucht und mögen vor 15 Jahren gerade noch so die zulässigen Werte eingehalten haben, aber die lange Einlagerung hat nicht geholfen.

Das Ergebnis der Prüfung durch den Pumpenmeister ergab Folgendes:

1. Einspritzventile: Diese haben alle zu niedrigen Öffnungsdruck und müssen komplett erneuert werden
   [NB: 3 von 6 sind außerdem undicht - Abriss der Treibstoffsäule, Problem beim Warmstart]
2. Der Luftschieberkolben zeigt erhöhten Verschleiß bzw. unsachgemäße Bearbeitungsspuren [NB: das war wohl ich beim Tausch des Dehnelements].Dadurch ist der Schließpunkt nicht mehr klar definiert (unkritisch).
3. Der Kugelbolzen am äußeren Verstellhebel ist verschlissen und muß erneuert werden.
4. Der Lagerzapfen der Tastrolle ist eingelaufen. Dadurch hat die Tastrolle zu großes Radialspiel, was eine Einstellung unmöglich macht. Der Rollenhebel muß ausgebaut und instandgesetzt werden.
5. Die Leckölsperre erreicht die Sollwerte nicht. Ursache sind Verschleiß der Pumpenelemente und/oder undichte, verhärtete O-Ringe am Fuß der Pumpenzylinder. Wird die Pumpe so im Fahrzeug betrieben, wird der Ölstand in der Pumpe im Laufe der Zeit stetig ansteigen. Erfahrungsgemäß ist das bei Werten von kleiner gleich zehn Sekunden für die Leckölsperre der Fall. Abhilfe kann nur eine Demontage der Pumpe, Reinigung und Neuaufbau mit einem Satz neuer Pumpenelemente schaffen.
6. Die Fördermengen sind in der Volllast, im Leerlauf und in der unteren Teillast zu mager, die Streuung liegt gerade noch innerhalb der Toleranz.
7. [Update:]Außerdem zieht der Startmagnet die Regelstange etwa 2,6 mm zu wenig nach FETT

D.h. ein neuer Satz Einspritzventile und eine neu aufgebaute ESP !
Wie gut, dass meine Versicherungssumme auch diese Nachinvestition noch verkraftet

Fazit: Es war gut die Pumpe (nach so langem Stillstand) einzuschicken und ich kann jedem empfehlen, dann auch gleich die Einspritzdüsen/-ventile mitzuschicken.Und nicht weiter rumzuwursteln.

Freue mich nach Ostern dann mit perfektem Motorlauf in die Saison zu starten.

Herzlichen Gruß
Oliver

P.S.: Ich wurde damals entsprechend vom Motorbauer gewarnt, die ESP nach so langen Jahren Standzeit wieder in Betrieb zu nehmen. Auch das gehört hierher, wie noch ganz andere (Fehl-)entscheidungen - https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/nach-30-000-km-war-es-dann-soweit.1926/

 

[heinrichB]

ESP R 11 beim 230 SL

Rückblickend auf vier R 11 (230SL die ich persönlich kenne) hatten alle diese Pumpen den gleichen Befund. Überlaufen des Öl bei Demontage des Ölmessstabes mit Benzinverdünnung . Laut Dr Hans Fritsche ein sicheres Anzeichen auf verschlissene Pumpenelemente.
Bilder einer R11 vor der Säuberung. Das Öl ist stark verdünnt. Pumpe habe ich !!! natürlich nicht weiter bearbeitet. das ist Arbeit für den Spezialisten
Wünsche ein frohes Osterfest
Heinrich Brunemann

 

[goldhamme_rulez]

ESP R 11 beim 230 SL

Rückblickend auf vier R 11 (230SL die ich persönlich kenne) hatten alle diese Pumpen den gleichen Befund. Überlaufen des Öl bei Demontage des Ölmessstabes mit Benzinverdünnung . Laut Dr Hans Fritsche ein sicheres Anzeichen auf verschlissene Pumpenelemente.
Bilder einer R11 vor der Säuberung. Das Öl ist stark verdünnt. Pumpe habe ich !!! natürlich nicht weiter bearbeitet. das ist Arbeit für den Spezialisten
Wünsche ein frohes Osterfest
Heinrich Brunemann

Genau, Heinrich, bei mir ist es zwar eine R 18 passend zu dem M119 II AT-Motor - hat aber ja auch immer noch die getrennte Schmierung. Bei meiner Pumpe es es eben hart an der Grenze. Der Druck soll wohl mind. 30s von der Pumpe gehalten werden, meine hält ihn 13s und alles <10s ist dann wohl komplett im A****. Sprich, mit etwas Kümmern (Ölwechsel im kurzen Intervall etc.) könnte die Pumpe noch eine Weile durchhalten, aber jetzt wo sie schon einmal draußen ist und auch fast alles andere so gemacht wurde, dass meine Kinder sich erst in 20-30 Jahren wieder ernstlich nachinvestieren müssen ... Wenn ich 85 wäre, hätte ich es vielleicht bei einer kleinen Revision gelassen und den Rest auf die nächste Generation übergewälzt

Oliver

 

[goldhamme_rulez]

Guten Abend -

die ESP ist zurück und eigentlich recht problemlos wieder eingebaut.

Entgegen der gängigen Tipps zum anfänglichen Benzinmangel im Gemisch (https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/einbau-ep-20°nach-zünd-ot-zyl-1-so.19966/#post-150198) habe ich es allerdings geschafft, den Motor bei der Wiederinbetriebnahme absaufen zu lassen. Wie ?

Ganz einfach - das grüne Kabel zum Zündunterbrecher war abgerissen => kein Zündfunke.

Heute nochmal probiert und voila beim ersten Schlag:

Am Wochenende folgt dann die Feinjustierung ...

Herzlichen Gruß
Oliver

 

[goldhamme_rulez]

Moin -

ich komme ja nur schrittweise voran - der Frühling birgt ja eine Menge von anderen Verpflichtungen, Anlässen etc ...

Hier mein Top-Tipp der Woche - wenn der Wagen warm nicht mehr anspringt, kann es auch am zu lockeren LiMa Keilriemen liegen .

Eigenversuch: Motor sprang kalt super an, habe eine schöne Runde gedreht, Leerlauf nach ESP Überholung super, Motor abgestellt, Tor aufgemacht, Motor sprang nur noch mit viel Zureden wieder an (Anlasser zu schwach).

Erklärung: Keilriemen zu geringe Spannung => im Leerlauf lieferte LiMa nur 12.5V ab => Batterie wurde während der Fahrt nicht geladen sondern ganz leicht entladen (rote Warnlampe am Mittelinstrument blieb dunkel).

Herzlichen Gruss

Oliver

 

[goldhamme_rulez]

Was macht man kurz nach 1 Uhr morgens in der Werkstatt?

Genau den Zündverteiler wieder einbauen.

Was war geschehen?

Wagen war fast fertig eingestellt, da sprang er nur noch (erst heiß, dann auch kalt) immer schwerer an. Also neue Batterie gekauft. Aber Anlasser drehte zu langsam und irgendwo ging viel Strom verloren. Also Ersatzanlasser eingebaut und gedacht, der frisch überholte hat eine Macke. Der Ersatz drehte erst toll, aber kein Zündfunke. Dann dreht er auch nur jedes 2. Mal.

Also Zündung gecheckt... Ursache von allem?

Das lose Kabel der Zündverteilergrundplatte zum Gehäuse:


Ausgebaut, angelötet und er springt wieder an.


Also alte Batterie und Anlasser wieder rein, Zündzeitpunkt und Leerlauf auf ein neues einstellen

Aber erst morgen - äh heute... damit ich die Tochter von der Schule abholen kann

Machst besser

Oliver

 

[Peter H aus BK]

Hallo Oliver,
dann bin ich nicht der einzige, der solch einen Fehler hatte.
Bei mir war es so, die Pagode hatte ich als Vorlass von meinen Schwiegereltern erhalten. Sie lief immer schon etwas seltsam, bis sie dann gar nicht mehr richtig ansprang und im kalten Zustand stotterte und hoppelte und erst wenn sie warm war einigermaßen rund lief.
Ich habe die Pagode in die Kfz-Werkstatt unseres Vertrauens gebracht, mit dem Auftrag Zündkerzen, -stecker und -kabel zu erneuern, Zündkontakt zu ersetzen und Zündung generell zu überprüfen und einzustellen.
Die Pagode lief danach auch gut, aber nur für kurze Zeit. dann fingen die "Zicken" wieder an.
Selbst geschaut: Ein Blick und ich hatte mir direkt die Frage gestellt, warum ein Kabelschuh an der Zündkontaktplatte ist, ohne Kabel. Das Kabelende lag ordentlich verlegt am Gehäuse an.
Kabel provisorisch untergeschraubt und die Pagode sprang an und lief über Monate einwandfrei.
Während einer Tour über den Schwarzwald nach Konstanz lief sie nach 3/4 der Strecke nur noch bei hoher Drehzahl, unter 60km/h ruckelte und zuckelte sie dramatisch.
In Konstanz angekommen und geparkt, sprang sie nach 1 Stunde nicht mehr an. ADAC gerufen. Dieser schleppe die Pagode in eine nahegelege Mercedes Werkstatt, mit Oldtimer Abteilung. Wie praktisch!
Nach 3 Wochen der Anruf, sie ist fertig und läuft. 150km mit meiner Frau zusammen nach Konstanz gefahren, Pagode abgeholt und zur Insel Reichenau gefahren, um zu Abend zu essen. Nach nur 3km ging die Pagode aus, zuckte wieder rum und sprang dann nicht mehr an. Zurückgeschleppt zur Mercedes Werkstatt.
Nach ca. 6 Wochen der Anruf, sie würde laufen, aber nicht 100%. Man hätte alles mögliche an der Zündanlage überprüft und eingestellt. Wieder 150km nach Konstanz, diesmal mit Hänger. Auf den Hänger mit ihr und nach Hause. Berechnet hatte die Werkstatt nichts, bzw. nur einen geringen Betrag und sogar die Batterie gewechselt, weil die alte defekt gewesen wäre.
Nach einiger Zeit habe ich mir die Pagode in der Garage, mit meinem bescheidenen, angelesenen Wissen und Möglichkeiten vorgenommen.
Nun zweifele ich an dem Können von Fachwerkstätten. Oder am Können einer systematischen Fehlersuche.
Ich habe alle Zündkabel, inkl. Stecker durchgemessen. Ergebnis: 3 von 6 Leitungen waren nicht richtig angeschlossen. Siehe Bild.
Öffnen des Zündverteilers und nur ein simples Hineinschauen zeigte, es fehlte das Stahlfederblech mit der Kugel. Diese halten die Zündplatte in Position. Die Zündplatte wackelte hin und her, eine präzise Zündung war so nicht möglich. Verteiler habe ich zerlegt und die Teile im Inneren wiedergefunden. Siehe Bilder. Wo er schon zerlegt war, alles gereinigt (auch im US-Bad), neu gefettet und wieder zusammengebaut, neuen in Öl getränkten Filzzylinder in die Hohlwelle gedrückt (wenn jemand etwas braucht, ich kann noch etliche Dutzend Filzzylinder ausstanzen). Neues Stahlfederblech organisiert und eingebaut, Zündkabel richtig angeschlossen, Zündkontakt getauscht (hatte die erste Werkstatt gar nicht gemacht), Zündung eingestellt.
Seit diesen Arbeiten schnurrt die Pagode wie ein Kätzchen, spring im kalten Zustand sofort an und läuft rund, verbraucht sogar etwas weniger Benzin
Ich bin glücklich, aber enttäuscht über die Werkstätten.

 

[goldhamme_rulez]

Hallo Peter -

da komme ich doch jetzt lieber gleich zu Dir in den Service !

Das einzige was mich wirklich überrascht hat, war die kleine Rechnung bei der MB Werkstatt .

Eigentlich muss man ja nur strick nach Buch vorgehen - Ursache und Wirkung liegen ja bei den W113 noch nahe bei einander und müssen nicht im CAN-Bus oder auf der Leiterplatte gesucht werden .

Herzlichsten Dank für die Geschichte -

Oliver

 

[Mark-RE]

Das Problem bei den meisten Werkstätten ist, dass die Arbeitslast und der Leistungsdruck auf die Mechaniker mitlerweile so hoch ist, das die meisten nur noch in "Hau Ruck" und mit "Schlagschrauber Attacke" AWs im Akkord machen und da keiner mehr so richtig Zeit hat, sich mal ne Stunde mit nem Problem zu beschäftigen.

 

[Peter H aus BK]

da komme ich doch jetzt lieber gleich zu Dir in den Service !

Ne, ne, ich bin absoluter Laie oder vielleicht ein technisch interessierter Laie. Wenn ich hier im Forum lese, was sehr, sehr viele Community Mitglieder an Wissen haben, bleibt mir regelmäßig der Mund offen stehen.
ich schätze eher, das Problem ist der Zeitdruck unten dem die Werkstätten stehen. Damit können sie bestimmt nicht immer so agieren, wie sie gerne möchten und mancher Fhler bleibt dardurch unentdeckt.
Ich kann 1 Stunde auf den Verteiler starren und jeden Millimeter abscannen, ohne das dies etwas kostet. Es gibt sicherlich viele, viele Kfz-Mechaniker, die super in ihrem Job sind!!

 

[Mark-RE]

Das "Problem" ist dass die Mechaniker bei den Vertragshändlern im Leistungslohn arbeiten. Sprich, die Stunde hat 12 AW, 14 sind zu schaffen und ab 16 gibt es Prämie. Gute Leute machen 20-24AWs pro Stunde.
Dem entsprechend sind die drauf getrimmt, GAS zu geben und SCHNELL zu machen. Sich da mit irgendwas mal ne Stunde in Ruhe zu beschäftigen, ist dabei kaum vorgesehen. Und vor allem die Ruhe müsste zur heutigen Zeit erst einmal da sein, bei Werkstattauslastungen mit Vorlaufterminen von oft 3 Wochen und mehr. Da passt ein Oldtimer der Ruhe, Zeit und Gefühl braucht, meistens einfach nicht rein.

 

[goldhamme_rulez]

Moin -

auch die Reste meiner kleinen bescheidenen Sammlung sind im echten Norden angekommen ... vorher habe ich mich von den alten Blechteilen weitestgehend getrennt ... beide Schweller musste ich aber behalten, weil deren Bauschaum nicht mit ins Altmetall durfte ....



Herzlichen Gruß
Oliver