Ruckeln

Classic Manufactur Goslar
K

kleinpi

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17. September 2004
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102
Hallo zusammen:) ,

habe neuerdings folgendes Problem. Beim Anfahren bei kaltem Motor nimmt er das Gasgeben ohne Probleme an. Sobald jedoch der Motor richtig warm gefahren wurde, ist Schluss mit lustig denn jetzt nimmt er aber nur beim Anfahren, widerwillig und unter Ruckeln Gas an um dann, einmal Fahrt aufgenommen, sich wieder problemlos und ohne Ruckeln fahren zu lassen.
Der Leerlauf liegt etwa bei 600 Touren, der Motor dreht ruhig ohne kleine Aussetzer. Öl und Zündkerzen sind ok!

Liegt es etwa an dem warmen Sommerwetter (30°)?:confused:

Danke für Euer Bemühen.

Sommerliche Grüsse

Pierre 280 SL
 
Hallo Pierre,

das gleiche Problem habe ich auch. Aber nur wenn die Außentemperatur größer 15 Grad ist. Er fängt im Stand an zu stottern und fährt sehr widerwillig an. Habe dabei Angst das er mir an der Ampel absäuft.

Gruß,
Dieter
 
hallo leidensgenossen,

das gleiche problem habe ich auch seit ca.2 jahren :mad:

folgende punkte habe ich in dieser zeit erneuert oder eingestellt
zuendkabel und stecker neu
zuendspuhle (3 verschidene inkl. vorwiederstand)
zuendverteiler
zuendkerzen (3satz)

ESP-duesen neu (alt und neu abdruecken lassen, alle o.k.)
ESP ueberholen lassen

mehrfach einstellung in fachwerkstatt
und dabei ist aufgefallen das der CO-wert im standgas abfaellt von 2,5-3,0 auf 0,75 bis 0,9 und dadurch faengt der motor dann natuerlich an zu ruckeln (viel zu mager) ohne das jemand an der co-schraube gedreht hat. aber warum das so ist, konnte mir bis dato keiner sagen und was man dagegen machen kann:confused:.

ist das problem bei euch auch manchmal beim warmstart des mortors, nur kurze standzeit (tanken usw.)

fahrt mal in die werkstatt und last den co-wert pruefen ob das bei euch auch so ist, wuerde mich interessieren.
 
Hallo Zusammen,
ich nehme an das alle Beteiligten einen Automatik haben ? Unsere Pagoden fahren ja ( leider ) im Normalfall im zweiten Gang, somit anfänglich etwas untertourig an. Erst ab ca 25 KMH kommt die Normale Kraftentfaltung. Aufgrund der doch älteren Technik halte ich dies für Normal. Etwas Besserung brachte bei mir die Veränderung des Schließwinkels und dem Zündzeitpunktes ( Transitorzündung ). Mittlerweile habe ich auch vernommen, daß wohl bei vielen Fahrzeugen der klappenstutzen aufgrund des Alters relativ ausgeschlagen ist und dann das Standgas immer etwas instabil ist ( Schwankungen ). Ich denke dies führt ergänzend zu diesem Effekt. Ich bin aber kein großer Schrauber, sondern erfahre von diesen Dingen beim zuhören von Spezialisten !

Gruß

Michael
 
pagode280SL schrieb:
hallo leidensgenossen,

das gleiche problem habe ich auch seit ca.2 jahren :mad:

folgende punkte habe ich in dieser zeit erneuert oder eingestellt
zuendkabel und stecker neu
zuendspuhle (3 verschidene inkl. vorwiederstand)
zuendverteiler
zuendkerzen (3satz)

ESP-duesen neu (alt und neu abdruecken lassen, alle o.k.)
ESP ueberholen lassen

mehrfach einstellung in fachwerkstatt
und dabei ist aufgefallen das der CO-wert im standgas abfaellt von 2,5-3,0 auf 0,75 bis 0,9 und dadurch faengt der motor dann natuerlich an zu ruckeln (viel zu mager) ohne das jemand an der co-schraube gedreht hat. aber warum das so ist, konnte mir bis dato keiner sagen und was man dagegen machen kann:confused:.

ist das problem bei euch auch manchmal beim warmstart des mortors, nur kurze standzeit (tanken usw.)

fahrt mal in die werkstatt und last den co-wert pruefen ob das bei euch auch so ist, wuerde mich interessieren.
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Danke, werde den CO-Wert überprüfen lassen ... gebe Meldung


Beste Grüsse

Pierre 280 SL
 
Hallo Thomas,

Danke, mein Wagen werde ich, wenn ich innen fertig bin, mal durchmessen lassen. Zündkerzen und Zündverteiler sind letztes Jahr von einem Spezialisten aus Bad Homburg (kennst du auch) ausgewechselt worden.
Auch wurde er von ihm eingestellt. Der Motor hat im Stand erhebliche Aussetzer und die Drehzahl geht runter. Aber wie gesagt die kommen nur wenn es warm ist. Wenn ich mal bei sehr kaltem wetter gefahren bin habe ich es nicht festgestellt.

Hallo Michael,
ebenfalls Danke, welchen klappenstutzen meinst Du ?
Nachtrag :
Denke, es ist der Klappenstutzen vor dem Saugrohr, Teile-Nr. bei SLS 214023 (280SL spät), aber z. Zt.
nicht zu bekommen.
Könnte der Klappenstutzen, falls ausgeschlagen, überholt werden ?

Gruß,
Dieter
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo zusammen:) ,


wie versprochen gebe ich weiter, was mein Profi-Schrauber mir sagte: bei hohen Aussentemperaturen kommt das Benzin sozusagen ans "Kochen" wobei sich vor Einspitzung kleine Luftbläschen bilden und somit dieses Ruckeln hervorrufen um dann, nach wenigen Fahrmetern, sobald "kaltes Benzin" zugeführt wird, der Motor wieder rund läuft. Und genau so verhält sich meine Pagode. Also nix mit Co-Wert zu tun.
Es gibt sogar einen Fachausdruck für dieses Phänomen, den ich leider vergessen habe. Kann aber nachfragen.

Mit sonnigen Grüssen:bierkrug:

Pierre 280 SL
 
kleinpi schrieb:
Hallo zusammen:) ,


wie versprochen gebe ich weiter, was mein Profi-Schrauber mir sagte: bei hohen Aussentemperaturen kommt das Benzin sozusagen ans "Kochen" wobei sich vor Einspitzung kleine Luftbläschen bilden und somit dieses Ruckeln hervorrufen um dann, nach wenigen Fahrmetern, sobald "kaltes Benzin" zugeführt wird, der Motor wieder rund läuft. Und genau so verhält sich meine Pagode. Also nix mit Co-Wert zu tun.
Es gibt sogar einen Fachausdruck für dieses Phänomen, den ich leider vergessen habe. Kann aber nachfragen.

Mit sonnigen Grüssen:bierkrug:

Pierre 280 SL
Zum Vergrößern anklicken....

das ist richtig, aber....
das ist leider nicht normal!!! hast du deinen CO-wert mal prüfen lassen wenn der ruckelt?

ich denke das du schon eine änderung hast wenn er ruckelt, denn durch die luftblasen in der benzinleitung ist weniger binzin zum verbrennen im brennraum, ergo luft/benzin gemisch stimmt nicht mehr und dadurch auch der CO-wert!!

wie kann man das ruckel beseitigen?? meine ESP ist erst ueberholt worden!!!
 
Das Phänomen heisst Dampfblasenbildung. Wenn der Motor voll heiss ist, kann es passieren, dass er in diesem Zustand nicht wieder oder nur schwer anspringt.

Dürfte aber trotzdem nur in diesen extremen Situationen auftreten. Das, was hier geschildert wird, sind keine solchen Situationen. Sonst hätte ja jede Pagode dieses permanente Problem, was definitv nicht so ist.

Und die Einspritzpumpe selbst ist sicher auch nicht die Ursache. Was natürlich nicht heissen soll, dass der Kühlwasserwärmefühler auf der ESP und der darunter liegende Luftschieber (eventuell nicht freigängig?) unbedingt richtig arbeiten...


Gruss Chris
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

Wenn neue Benzinpumpe eingebaut ist musste einen Bypass haben der verhindert Dampfblasenbildung.

Rajko
 
pagode280SL schrieb:
das ist richtig, aber....
das ist leider nicht normal!!! hast du deinen CO-wert mal prüfen lassen wenn der ruckelt?

ich denke das du schon eine änderung hast wenn er ruckelt, denn durch die luftblasen in der benzinleitung ist weniger binzin zum verbrennen im brennraum, ergo luft/benzin gemisch stimmt nicht mehr und dadurch auch der CO-wert!!

wie kann man das ruckel beseitigen?? meine ESP ist erst ueberholt worden!!!
Zum Vergrößern anklicken....

Danke an alle,

werde den CO-Wert überprüfen lassen ...

Melde mich


Gruss an alle :)

Pierre 280 SL
 
Hi Rajko,

die Dampfblasen bilden sich doch oben in den Einspritzleitungen am Motor, die mittels Druckstücken auf der ESP abgedichtet sind. Der Bypass an der Benzinpumpe kann doch eigentlich nur auf die Benzinleitungen von/zur ESP Einfluss haben, oder sehe ich das falsch?

Gruss Chris
 
Pagodenschrauber schrieb:
Hi Rajko,

die Dampfblasen bilden sich doch oben in den Einspritzleitungen am Motor, die mittels Druckstücken auf der ESP abgedichtet sind. Der Bypass an der Benzinpumpe kann doch eigentlich nur auf die Benzinleitungen von/zur ESP Einfluss haben, oder sehe ich das falsch?

Gruss Chris
Zum Vergrößern anklicken....

richtig,

frage: es ist auch moeglich das durch den ruecklauf heißes benzin laeuft und sich damfblasen bilden koennen??
 
Nur dürfte sich das dann ja eigentlich auf den Motorlauf nicht mehr negativ auswirken, oder?

Gruss Chris
 
Hallo Kleinpi
Hatte dieses Problem auch einmal aber bei mir wurde festgestellt das die Benzinpumpe einen Druck von unter 0,8 Bar hatte. Beim einsetzen einer
neuen Pumpe mit mehr Druck und neuem einjustieren der Gestänge 1998
hatte ich seitdem keine Probleme mehr
Spezialist für solche Sachen ist Pagodenmitglied Ernst Reinkemeier aus Brühl bei Köln.
Gruss Dieter.
 
Das Problem, so wie Du das schilderst, vermute ich, kommt vom Zündverteiler.
Bei den alten Gussverteilern hängt sehr oft die Grundplatte, ausserdem leiern die Federn der Fliehgewichte aus. Dadurch verstellt sich der Zündzeitpunkt zu früh, oder bleibt in "Frühstellung" hängen.
Die Verbrennung wird zu früh eingeleitet und dadurch entsteht das Ruckeln im warmen Zustand.
In der Warmlaufphase ist das Gemisch so fett, dass es zu kleinen Störungen kommt.
Grüsse von Lars
 
Hallo Lars,

Deine Antwort erinnert mich daran dass mir mein Profischrauber schon vor längerer Zeit sagte dass der Zündverteiler überprüft resp. ersetzt werden solle. Und jetzt die Frage von einem mit technischen Kenntnissen unbelasteten Pagodefahrer: gibt es spezifische Zündverteiler für Pagoden ?

(bitte nicht lachen):)

Beste Grüsse

Pierre 280 SL
 
da gibts nix zum lachen.......

..........hallo
es gibt tatsächlich verschiedene Verteiler, diese sind in Werkstatthanbuch
beschrieben.Der Gussverteiler sollte die Endnummer 51 haben (beim 280er)
es wurden aber auch die Moderneren Alu-verteiler verbaut.Schau doch mal
welche nummer deiner hat dann kann ich im WHB nachsehen.
gruss
roman
 
Spulenzündung oder Transistorisierte Spulenzündung ?

kleinpi schrieb:
Hallo Lars,

Deine Antwort erinnert mich daran dass mir mein Profischrauber schon vor längerer Zeit sagte dass der Zündverteiler überprüft resp. ersetzt werden solle. Und jetzt die Frage von einem mit technischen Kenntnissen unbelasteten Pagodefahrer: gibt es spezifische Zündverteiler für Pagoden ?

(bitte nicht lachen):)

Beste Grüsse

Pierre 280 SL
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Hallo Pierre,

wie Roman schon angedeutet hat...

für den 280 SL mit normaler Spulenzündung gilt der
BOSCH Zündverteiler 0 231 116 051

für den 280 SL mit transistorisierter Spulenzündung
(blaue Zündspule, ein Schaltgerät und zwei Vorwiderstände) gilt der
BOSCH Zündverteiler 0 232 116 062

Viele Grüße
Peter
 
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