ZDDP Anteil im Motoröl--- NICHT UNTER 1000 PPM-besser 1200!

Hallo Haffschlappe,
falls es Dir noch nicht aufgefallen ist.
Wir fahren hier Pagoden und nicht irgenwelche Motoren alter Bauart.

Wenn Du 20 W 50 Öl empfiehlst, dann solltes Du auch Deinen Namen und Adresse veröffentlichen.
Damit man weiss, wohin man seine Schadenersatzansprüche schicken kann.
Nur so für den Fall das...

In meiner Betriebsanleitung steht nämlich Öl 10 W oder 5 W.

Übrigens, ich habe mich mal so durch die verschiedenen Foren gegoogelt, die Du marken- und typübergreifend "beglückst".
Ich für meinen Teil, folgere daraus, dass alle irgendwie froh sind, wenn Du Dich dort nicht mehr weiter ausbreitest.

Für mich ist das Thema Haffschlappe hiermit abgeschlossen.

Nichts für ungut.
BMB
Bernd

 

20 w 50

Hallo,
ich fahre auf meiner Heckflosse 230 S seit 1983 (so lange habe ich den Wagen schon) ein Mineralisches Öl 20 W 50. Gekauft habe ich den Wagen mit ca. 183.000 km. Jetzt hat er 372.00 km auf dem Tacho.
Mich würde einmal auch interessieren, wer seinen Wagen schon so lange fährt.
In unserer Familie fahren wir seit 1983,1984 sechs alte Benze (oder sind die gar nicht alt?), die zw. 1963 und 1971 gebaut wurden. Es sind zwei Pagoden, zwei 11er Coupes, eine Flosse und ein W108. Diese Wagen fahren alle mit dem o.g. Ölen. Wir bewegen unsere Wagen zw. 3000 und 7000 km im Jahr und machen jedes Jahr im Frühling einen Ölwechsel mit Filterwechsel.
Was ist daran falsch?
Beste Grüße
Albert

PS. Habe schon seit Jahren die erste Tankfüllung im Jahr immer mit ATF ÖL aufgefüllt. Werde jetzt auf 2-Takt Öl umsteigen.....

 

Ich kann beitragen, das ich im Citroen SM (Maserati C114 V6) auch 20W50 fahre, ist dort vorgeschrieben.

Aktuell habe ich es in der Pagode auch drin, Castrol. Das lag in einem SM im Kofferraum, als ich ihn kaufte, etliche solche Büchsen, die mussten weg

Nee, passt schon. Im Sommer ist das gut.

Carsten

 

@Haffschlappe
Eigentlich wollte ich mich mit Deinen zusammengewürfelten Argumenten nicht mehr auseinandersetzen, weil es einfach die reine Zeitverschwendung ist, sich mit solchen oberflächlich dahingeschluderten Behauptungen auseinander zu setzen.

Aber ich möchte vermeiden, dass die Mehrzahl der hier lesenden Pagodenfahrer, sich von Dir blenden lassen.

Nochmals, wir unterhalten uns hier über den Pagoden SL und nicht über Oldtimer im Allgemeinen.

Der Grundfehler Deiner Aussagen ist, dass sie zwar manchmal ein Fünkchen Wahrheit beinhalten, aber nicht verwertbar sind, ja sogar gefährlich sind weil Du die wichtigsten Dinge übersiehst, oder übersehen willst.

Hier drei Beispiele zu Deinen Aussagen zum Thema Öl 20 W 50:

• Deine Aussage war: „Ich selber benutze im Sommer immer von Pentosin (OEM ÖLMARKE guter Qualität) das 20W50 API SL CF.“

Das Fünkchen Wahrheit ist in diesem Fall das klitzekleine Wort Sommer.
Und was machst Du in der kalten/kälteren Jahreszeit? 6,5 Liter Ölwechsel um mal an trockenen Tagen den Wagen für 100 Km je Monat zu bewegen? Ist wohl Schwachsinn. Oder?
In Zeiten des H-Kennzeichens ist dies nämlich absolut nicht abwegig, nein sogar sehr zu empfehlen, den Wagen auch mal in der kalten Jahreszeit zu bewegen.
Und jetzt bitte nicht das Argument – die paar Kilometer schaden doch nicht..“
Doch, die schaden, summiert mit der Kaltlaufphase, die auch im Sommer anfällt.


Erst nachdem ich Dir durch die Blume gesagt habe, dass 20 W wohl nicht das optimale für unsere Pagoden ist, schiebst Du und dann nochmal etwas auffälliger nach, dass die Temperaturen stimmen müssen. Und das ist das gefährliche an Deinen Aussagen für den ganz normalen Pagodenbesitzer. Es sind immer nur Teilwahrheiten, die von Dir kommen.

• Deine Aussage war: „Fragt mal was Herr Kienle in den 300 SL kippt: Castrol 20W50!“

Das Fünkchen Wahrheit ist: Es mag ja durchaus zutreffend sein, dass Herr Kienle dieses Öl in den 300 SL kippt, seine Beweggründe dafür kennst weder Du noch ich. Herr Kienle ist Geschäftsmann (das soll keine Wertung sein).
Wer aber - wie Du - den 300 SL Motor, der 16 Liter Ölinhalt hat, als Beleg für die Verwendbarkeit der 20 W Ölsorte in anderen Motoren anführt, muss sich schon gefallen lassen, dass er Gegenwind bekommt.
Übrigens zum Thema Kienle und dem W 198 (Flügeltürer) 300 SL Motor mal folgendes im Originalton Kienle:
„...um die durch Kraftstoffverdünnung bei diesem Fahrzeugtyp vermehrt auftretenden Motorschäden zu vermeiden, haben wir einen Wasserkühler mit integriertem Ölkühler entwickelt, bei dem das Öl sofort auf seine eigentliche Betriebstemperatur von 80°C gebracht wird. Diese Temperatur wurde durch den normalen Kühler selbst nach längeren Fahrten nicht erreicht. Meist wurden die bis zu 16 Liter Öl nur bis auf 40°C gebracht, was zur Folge hatte, dass man mit einem Öl-/Kraftstoffgemisch fuhr, wobei der Kraftstoff das Öl an den Schmierstellen abgewaschen hatte.“

Motorschäden durch Kraftstoffverdünnung. Möchtest Du immer noch vergleichen??

In diesem Zusammenhang: Ist Dir eigentlich klar, dass auch der Pagodenmotor, insbesondere der mit Ölkühler in der warmen und erst recht in der kalten Jahreszeit sehr lange benötigt um eine Temperatur zu erreichen, die für das 20 W Öl optimal ist? Siehe oben: Kaltlaufphase im Sommer.

• Deine Aussage war: „Dieser sehr gepflegte Wagen aus der Schweiz http://www.gratis-inserate.ch/anzeig...euge/17004631/
  wurde auch mit 20W50 befüllt, warum wohl?“

Das Fünkchen Wahrheit ist: Der Verkäufer des SL schreibt tatsächlich, dass er 20 W Öl eingefüllt hat.
Verschwiegen wird, unter welchen Bedingungen das Auto bewegt wurde. Wenn ich mir den Kilometerstand von 122.000 ansehe, kann das ja nicht allzuviel im Jahr sein.
Bei einem Auto, das praktisch nur rumsteht, ist es fast egal, welche Ölviskosität sich im Motor befindet.
Mit so etwas kann man keine Aussagen zur allgemeinen Verträglichkeit machen.

Ich könnte so Stück für Stück Deiner Aussagen auseinander nehmen – so auch zu dem Thread - Zweitaktöl regelmässig dem Benzin beigeben. Aber dafür ist mir die Zeit wirklich zu schade.

Zum Thema Erfahrung darf ich Dir sagen: Meine Pagode befindet sich seit 1973 in meinem Besitz, so lange betreibe ich dieses Hobby. In der Zeit sind rund 470.000 Km zurückgelegt, also genügend um tatsächliche Erfahrungen zu haben – auch zum Thema Experten.

Was das Thema Experten angeht, da frage ich mich immer: „wem nützt es?“. Und meistens komme ich da sehr schnell auf des Pudels Kern.

BMB
Bernd

 

Hallo Bernd,

welches Öl kannst du denn empfehlen?
Auch ich fahre 20W 50 von Millers. Ich fahre zwar überwiegend im Sommer, aber wenn es das Winterwetter zulässt, was im letzten Endloswinter leider nicht der Fall war, drehe ich auch dann gerne mal eine Runde von 30, 50 oder auch mal 100 km.

Gruß
Jan

 

Verwunderung

Alle Themen,die ich bis jetzt gestartet oder beantwortet habe,wurden von mir immer ersteinmal mit einem freundlichen Wort eingeleitet.
Es ist mir völlig fremd und es verwundert mich doch sehr wie verbissen,teilweise schon trotzig hier Themen verrissen bzw.kommentiert werden.
Keiner hat doch hier das Recht der absoluten Wahrheit für sich gepachtet,ein Forum dient doch des gegenseitigen Austauschs.
Keiner ist verpflichtet die Anregungen anderer Forenmitglieder zu befolgen.
Was mich betrifft,so bin ich immer offen für neue/andere Vorgehensweisen. Was ich mit diesen Infos dann mache obliegt doch nur mir selbst.
Manchmal habe ich hier das Gefühl das der Ton öfters ein wenig scharf wird...Muß doch nicht sein,ist unser aller Hobby

Es wäre sehr schade um das ansonsten sehr gute Forum

Matthias

 

Motorenöl

Hallo Jan,
jo, genauso mache ich das auch. Diesen Winter war allerdings am 23.12.2009 "Schluß". Als Motorenöl verwende ich immer die Viscositätslage 15W-40 einer bekannten Marke (welche ist wurscht). Das Öl ist somit bis zu einer Außentemperatur von - 10°C garantiert pumpfähig. Wenn es kälter wird, fahre ich ohnehin nicht mehr.
Viele benutzen hier auch 0, 5 oder 10W Öle und haben gute Erfahrungen gemacht. Hängt sicher immer davon ab, in welchem Zustand der Motor ist und wie das Auto benutzt wird.

Viele Grüße aus Hamburg

Gunther

 

@ Matthias / Pagodenfred bzgl. freundliche Begrüssung / Verwunderung

Folgendes begab sich erst vor Kurzem:
Seite einiger Zeit kam Anton nicht mehr mit der Pagode zum Stammtisch, sondern mit seinem schnuckeligem Alltagsauto.
Auf meine Nachfrage „was ist denn mit Deiner Pagode?“
Kam die Antwort:
„... Motorschaden, die Werkstatt hat mir immer falsches Öl eingefüllt... – aber ich kann nicht meckern, der Werkstattmeister hatte mich immer mit einem freundlichen Wort begrüsst...“

Was hat Anton daraus gelernt. Nicht das freundliche Wort schmiert den Motor, sondern das richtige Öl.
Aber ich versuche mich zu bessern.

@ Jan / Möppel

Wie Gunther schon völlig richtig sagt: Es kommt ganz auf den Zustand des Motors und den Verwendungszweck an:

Ich würde mit der Pagode folgendes Öl fahren:
Im Ganzjahresbetrieb:
Sauberer und eingefahrener Motor:
10 W oder 15 W 40 oder 50, mineralisch oder teilsynthetisch
und ggf. dann umsteigen auf 0 W 40 vollsynthetisch, wegen der Reinigungswirkung und der Verbrauchsminderung.

Frisch überholter Motor, nach dem Einfahren
0 W 40 vollsynthetisch - und das ist das was ich persönlich benutze, seit Jahrzehnten und hunderttausenden von Kilometern mit den gleichen Motor.

Wenn man auf das Geld sehen will kann man auch 10 W 40 teilsynthetisch nehmen.

Ich persönlich würde höchstens im Hochsommer oder in Spanien oder Nordafrika mit mineralischem 20 W Öl fahren.

Die gleiche Antwort habe ich soeben auch in den frisch eröffneten Thread von Hannes#83 eingestellt.
Siehe http://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/t7557-frage-motoroel.html#post49970

Übrigens das 5 W oder 10 W Öl ist nicht dünner als das 20 W Öl.
Das 5 W oder 10 W Öl ist nur schmierfähiger bei niedrigen Temperaturen. Soviel zum Thema: Das 0W / 5W / 10W Öl ist zu dünn, drückt sich durch die Dichtungen. Wenn das so ist, dann sind die Dichtungen zu alt und auch jedes andere Öl würde hier tropfen.

BMB
Bernd

 

Hallo Gunther,
hallo Bernd.
Danke!

Gruß
Jan

 

20w50......

....der billigsten Sorte. Aber mein Wagen steht Winter wie Sommer in einer min. 16°C warmen Halle.

Gruß
Sinan

 

Hallo Matthias,

ich finde den Ton gut, er gibt mir ein Gefühl für die Diskussion und die Argumente:

Ich bin selbst ziemlicher Laie mit meiner Pagode und benutze das Forum als grosse Wissensdatenbank mit vielen kompetenten und netten Beiträgen.

Ich selbst kann einen kompetenten von einem unkompetenten Ratschlag schlimmstenfalls erst nach dem Motorschaden voneinander unterscheiden. Daher freue ich mich, wenn solche Diskussionen aufflammen, so dass mir klar wird, dass das nicht alles blind zu übernehmen lohnt.

Also ich habe nichts gegen die engagierten Postings von Haffschlappe, aber ich freue mich, dass Bernd dagegen hält und mir klarmacht, dass ich sehr gut drüber nachdenken sollte, was mir da als Tipp unterbreitet wird.

Stefan

 

Ein Bekannter von mir bezieht dieses Oel für seine Klassiker immer bei:
www.motor-öl-günstig.de
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3x 5 Liter Pentosin 20W-50 Classic Motoröl für 39,99 € zzgl. 5,90 € Versand.

unabhängig von der 10W40, 15W40 oder 20W50 Diskussion

Gruß friese

 

Hallo, zusammen,

Öldiskussionen haben ja immer ein bißchen was von einem Glaubenskrieg...

Wer sich abseits des Forums etwas informieren möchte, für den ist die Seite von Millers Oils vielleicht interessant:

klassikoel; Millers oils; Oldtimer; Klassiker

Ein paar Infos finden sich auf dieser Unterseite:

ÜBERSICHT

Interessant finde ich im Zusammenhang mit der hitzigen Diskussion übrigens die Einstufung der verschiedenen Viskositätsstufen 10 und 20 auf dieser Seite:

Hauptaufgaben des Schmieröls


Gruß

Ulli

 

naja

zitat aus dieser Millers-Seite:

"
Hochlegierte Mineral-, Teil- und Vollsynthetische Schmieröle aus heutiger Produktion, besonders 10W-40 oder 15W-40 vollsynthetische Öle, entsprechen in keiner Weise den Anforderungen der Motoren wie sie bis Ende der 70'er Jahre gebaut wurden. Die Verwendung solcher Öle kann zu massiven Materialschäden führen! Durch das Auflösen von Ablagerungen kann es zu Verstopfungen einzelner Ölkanäle und dadurch letztlich zu einem Motorschaden kommen"

oder:

"Moderne Mehrbereichsöle wie z.B. 10W-40 oder 5W-30, Teil- oder Vollsynthetische Öle sind für Oldtimer absolut nicht geeignet und haben über kurz oder lang Schäden an Motorbauteilen und Lagern zur Folge. Diese Öle sind nur auf die Bedürfnisse der heutigen Motorengeneration abgestimmt! "


komischerweise steht in den Bedienungsanleitungen z.b. von 1968 W114 250 -280 Modelle, W115 200D 220D etc etwas von 10w40 bzw. 10w50 drinn also trifft das für unsere Motoren wohl nicht zu.

gruss
roman