Zündschlüssel Rohling gesucht

@ Martin:

Ist der Mitnehmer des 230er Zündschlosses (und der Schließzylinder) ggf. baugleich mit den ja ähnlichen Zündschlössern der 110er oder 111er, die ja noch häufiger zu bekommen sind? Für meine Flosse konnte ich sogar noch ein NOS-Teil auftreiben.

und:

Könnte man besagten Mitnehmer nicht per 3-D-Druck reproduzieren oder stehen dem materialtechnische oder kosten-/ nutzentechnische Hindernisse im Weg?

Vielleicht etwas blauäugig, die Fragen, denn wenn es so einfach wäre, hätte man diese Wege wohl bereits beschritten. Aber interessieren tut es mich trotzdem.

Gruß

Ulli

 

Es ist so: der Post von Detlef, dass irgendwann jeder Probleme mit dem Zündschloss bekommen wird, ist schon lange geschrieben. Ich habe mich sehr bald um Neiman 120 gekümmert und mir eine Endbevorratung angelegt. Ich habe in Freundeskreis schon einige Schlösser repariert, damals konnte man Flosse-Schlösser für 20 bis 30 Euro kaufen und zugunsten eines Neiman 120 ausschlachten, wobei die Quote so 3:1 stand. Drei Schlösser kaufen und aus den Brocken ein Neiman 120 reparieren. Gelegentlich war die Quote auch 3:0. Mittlerweile kosten ungeprüfte Flosse-Schlösser eher Richtung 200 Euro und bei einer Quote von 3:1 wird das teuer. Ich habe eine Helling gebaut, womit man die Stifte der Chromkappe im Grunde unsichtbar entfernen kann. Ich habe dann die Betroffenen aufgefordert, bei MB einen Schlüssel nach Datenkarte anfertigen zu lassen und habe dann ein Schloss aus guten Altteilen zusammengebaut und gelernt, wie man den Mitnehmer schweißt und mit der Fräse und Drehmaschine bearbeitet. Dann habe ich 3D-Daten konstruieren lassen und eine Firma wollte für neu gegossene Mitnehmer etwa 150 EUR das Stück für eine Charge von 12 Stück also incl Steuer 2000 EUR unbearbeitet. 3D-Druck aus Metall lag bei meiner letzten Anfrage noch höher. Von Kunststoff rate ich dringend ab, weil es bei einer Fraktur den Mechanismus komplett blockiert. Es muss sicher sein, das Zündschloss ist ein sicherheitsrelevantes Teil. Zu Zeiten, wo es genug billige Flosse-Schlösser gab, war das zu teuer. Irgendwann kamen aus dem Forum Anfragen über Empfehlungen und da habe ich drei Schlösser neu nach Datenkarte hergestellt, Leider war und ist es so, dass ich dafür locker 10 Stunden oder mehr brauche und man auch die Rohteile einkaufen muss. Das gab dann in einem Fall übles Gezacker wegen der Kosten und im anderen Fall funktionierte es angeblich plötzlich nicht und es gab deshalb Ärger. Ich sollte dann die Kosten für die neuerliche Demontage und Montage des Schlosses übernehmen, dabei war es am Ende falsch montiert. Ich brauch das nicht. Mein Geld verdiene ich anders, das war und ist für mich Hobby. Die Leute wollen ein Topp Schloss, aber am Ende nix bezahlen und meckern und so habe ich das Projekt für wildfremde Leute aufgegeben. Meine Zeit- und Interessenlage hat sich in Richtung K4A025 geändert (siehe Aktuelle Oldtimer-Praxis 05/2025) und ich habe neben Kindern, Hausbau und Firma einfach keine Zeit mehr, zudem müsste ich dafür ein Gewerbe anmelden und wegen Sicherheitsrelevanz, Haftungsfragen und Diskussionen, warum das so teuer ist. Ich habe ich das im Grunde eingestellt. Gruß, Martin


Edit: Ach ja, und das vorherrschende Problem ist der Mitnehmer. Selbst wenn man einen AMS-Zylinder kauft und den gebrochenen Mitnehmer belässt, kann einen da auch eine Freifahrt auf dem ADAC-LKW bescheren.

 

Hallo, Martin,

danke für die umfassende Antwort. Damit sind meine Fragen bestens beantwortet. Eigentlich betrifft mich das Thema ja nicht mehr, da (zumindest aktuell) keine Pagode mehr im Fuhrpark ist. Aber trotzdem interessant zu wissen.

Für deine Reaktionen bzg. Reparaturhilfe habe ich vollstes Verständnis. Diese Mitnehmen-was-geht und Geiz-ist-Geil-Mentalität, verbunden mit einer recht unreflektierten Forderungshaltung befremdet mich seit jeher. Leider wohl ein zunehmendes Zeichen unserer Zeit.

Hübscher Artikel über das K4A 025 in der aktuellen OP übrigens. Glückwunsch!

Gruß

Ulli

 

Du kannst das Material für die Schließung als Meterware im Modellbaubedarf kaufen und dann die ovalisierten Löcher im Zylinder aufbohren und neue Messingschließer einsetzen. Das hat natürlich Grenzen aber eine Reparaturstufe geht. Und wenn der Zylinder völlig ausgenudelt oder gebrochen ist, dann schlachtet man Flosse-Schlösser.

Was mich an dem Nachbauzylinder am meisten abschreckt, ist, dass (der, den ich in der Hand hatte) er beim Drehen auf "0" sofort das Lenkschloss verriegelt hat. Der Schlüssel war zu kurz und hat die federbelastete Falle nicht gehalten. Wir haben dann an den Schlüssel vorne die Spitze des Schlosses verlängert.

Kann ja jeder machen wie er will.

Gruß, Martin

 

In diesem Zusammenhang in der Bucht gefunden -

https://www.ebay.de/itm/37617255895...486&ssuid=&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

 

Moin -

Das sind genau die Lücken im Ersatzteilsystem, wo m.E.n. die Markenclubs eine ihrer wichtigsten Daseinsberechtigungen haben - solchem famosem 1-2 Mann-Wissen und grandiosen Tüftelarbeiten eine sichere Plattform zu geben, zu verstetigen und der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen.

Auch in den e.V.s braucht es den Einsatz einzelner, aber der SL Pagodenclub zusammen mit dem vdh könnten z.B. die rechtlichen und wirtschaftlichen Risiken einer Nachfertigung (in China, Taiwan, Polen, Deutschland, BIH oder anderswo) von Mitnehmern und Schließzylindern modellübergreifend in der richtigen Chargengröße deutlich leichter übernehmen.

Und herzlichen Dank an @MartinK und @d.Hahn und all die anderen, die eben, trotz der nervigen und negativen Erlebnisse, ihr Wissen so kompetent mit uns teilen.

Frohe Ostern wünscht schon mal
Oliver

P. S.: Sorry, dass ich dies anfangs etwas lax genommen habe, dass in voller Fahrt die Lenkrradsperre im schlimmsten Fall einrastet, war mir nicht klar.

EDIT (nach dem Hinweis von Heiner) - Hervorhebung des einleitenden Teilsatzes oben

 

Oliver,

Du kannst ja Horst Stümpfig da mal drauf ansprechen. Auf die Reaktion freue ich mich jetzt schon. Der vdh ist anerkannter Markenclub für Flossen, /8 und Babybenz und beackert -wie eigentlich immer schon - derart viele Baustellen gleichzeitig, dass man genau null Interesse daran hat, sich einer weiteren Baureihe anzunehmen. Schon gar nicht - auch in Kooperation - , wenn es dafür bereits einen ebenfalls anerkannten Markenclub gibt, dessen Clubführung das Geld aber seit jeher lieber in nichtssagenden Clubzeitungen, ebensolchen hochglanzgebundenen Jubiläumsausgaben und aufwendigen Galatreffen versenkt. Sorry, dass musste grad mal raus und hat nichts damit zu tun, dass es im Club sehr viele nette und auch technikaffine Gesichter gibt.

Gruß

Ulli

 

Schön, dass da jemand zwischen meinen Zeilen gelesen hat

 

Der Pagodenclub versenkt sein Geld nicht.
Er parkt es auf Konten der Volksbank und der Hamburger Sparkasse
Stand per Ende 2023 = 222.027,15 Euro
Das Clubvermögen insgesamt beträgt 225.938,85 Euro.
Man nennt das einen "Notgroschen" für schlechte Zeiten.
Irmi

 

Liebe Irmi -

freut mich, mal wieder von Dir zu hören!

Herzlichen Gruß
Oliver

P.S.: Bevor dieser Thread zu sehr vom Thema abweicht - hier gibt es schon einen zum Thema, warum man in Markenclubs Mitglied ist
https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/bin-dann-mal-zum-vdh-abgewandert.18673/

 

Hier noch etwas aus dem Jahre 2020, man(n) beachte die Autoren

https://forum.mercedesclub.de/index.php?thread/22017-w111-zündschloss-hält-schlüsselposition-nicht

 

Und hier noch etwas Geschichte:

1. Abram Nieman war rumänischer Jude
2. hat irgendwie den Holocaust, den 1. und 2. Weltkrieg überlebt
3. ist 1967 in Frankreich gestorben
4. Valeo hat das Unternehmen NIEMAN 1987 gekauft
5. Valeo hat die historischen Aktivitäten 2012 an U-Shin aus Japan weiterverkauft, darunter wohl auch die W113 Lenkrandschlösser

https://www.challenges.fr/automobile/valeo-cede-neiman-le-celebre-antivol-devient-japonais_278376

Sein Durchbruch kam aber wohl, Geschichte hat wirklich ein grenzwertigen Humor, durch eine Gesetzesänderung 1931 in Deutschland, die den Halter für Diebstahl seines Fahrzeugs haftbar machte. Ergo eine plötzliche Nachfrage nach besseren Schließ- und Diebstahlschutzsystemen. Und ich weiß endlich, seit wann man sein Fahrzeug nicht unverschlossen in Deutschland rumstehen lassen darf (BTW - eine Alternative für das Lenkradschlossproblem - einfach ausbauen!).

P.S.: meine Google AI Übersetzung kommt nur schlecht mit dem Ursprungstext zu recht ...
P.P.S.: Es ist eine Schande, dass ich dazu nur 1 Internet-Artikel gefunden habe ...

 

Hallo Oliver und andere, ich will dazu nicht viel schreiben warum wieso weshalb der eine oder andere Club dieses und jenes an Wünschen nicht erfüllen kann oder will ... ABER ich habe die Erfahrung gemacht, dass diejenigen, die am lautesten Schreien am Wenigsten tun. Die Clubs sind kein Wirtschaftsbetrieb und werden von Leuten geführt, die Alles ehrenamtlich machen und das nimmt sehr viel Zeit in Anspruch. Also, selbst ist der Oliver, ich könnte dir die Aufnahmegebühr erlassen und Du krempelst den Laden mal richtig um .
LG Heiner
p.s. die Zusammenarbeit mit Mercedes bei der Produktion von Ersatzteilen ist unzumutbar, Du darfst nicht einmal einen Stern auf den Tankdeckel drücken, frag mal bei Oldtimerteile24 nach warum die Artikel so unübersichtlich aufgeführt wurden (vorher Mercedes Ersatzteilliste) weil Mercedes Konventionalstrafe 6stellig

 

Genau. Am Ende ist es nicht "der Club", der etwas nachfertigen lässt, sondern einer oder mehrere Menschen, die nach der Arbeit und am Wochenende ihre Zeit damit verbringen, um unentgeltlich für anderer Leute Autos Teile zu erschaffen, damit die weiterfahren können....

 

oder Workshops für unsere Kisten anbieten, die Wissen vermitteln und an denen >100 Teilnehmer dabei sind