Motorproblem 5. Zylinder

Hi Antennenbär,
würde aber einen nicht unerheblichen Wasserverlust und Rauchentwicklung voraussetzen. Die Zündkerze ist dann Wassernass und rostig.

Gruß Klaus

 

äh, nun gut, das ist doch mal ein scharfer Ansatz ...

Wasserverlust muss nicht immer sein !

Beste Grüsse
Lindi

 

Riss im ZK

Hallo Klaus, Hallo Franz.
Ich hatte vor der Motorüberholung auch immer einen zarten Ölfilm im Kühlwasserausgleichsbehälter dafür aber auch kein Kühlwasserverlust. So richtig wußte keiner etwas...aber getippt wurde viel.
Ergebnis waren mehrere Haarrisse im ZK, der aber erst ab >80 Grad im warmen Wasserbad beim Abdrücken zu erkennen war. <80Grad war alles bestens.
Da es nicht so viele Unternehmen gibt die warm Abdrücken können und das wohl auch nicht Standard ist ging der Kopf also nach Hannover. Dort wurden die Bereiche markiert und man siehr auch mit Lupe rein gar nichts. Einen Ersatzkopf hatte ich glücklicherweise noch liegen.
Und "mein" Motorrevisor läßt bei solchen Schadensbildern immer warm abdrücken... aus Erfahrung eben.
Er hat wohl mal einen Kopf zerschnitten und diverse kleine Lunker in den dünnen Stegen und Wandstärken gefunden, die es wohl an vielen Stellen im Kopf gibt und wenn der Druckguß nicht perfekt funktioniert drückt es in warmem Zustand genau da dann durch.

Dies nur mal so aus meiner "Lehrlingszeit"...

Gr. Axel

 

Haarrisse im ZK

Hallo Franz,
- zum warmen Abdrücken des ZK muss dieser ausgebaut und geräumt sein (am Stück geht das Auto so schlecht in den "Druckkochtopf" rein).
- bei mir waren es sog. Gefügefehler aus dem Fertigungsprozess, die sich erst nach langer Betriebszeit* zeigen. Es ist nicht unüblich solche Sachen dann allg. als Haarrisse zu benennen. Etwas zum Anlesen für ein erstes Gschmäckle: Lunker ? Wikipedia oder Du googelst mal etwas zum Thema "Gussfehler bei Aluminiumdruckgussteilen" oder ....
- die "Haarrisse" waren bei mir auf der NW-Seite u. a. unter dem Federsitz und an unbearbeiteten Stellen (also mehr als eine Macke). Risse im Kopfwerkstoff an/um die Ventilsitzringen sind üblicherweise thermische Überbeanspruchungen unter Volllast bei falscher (zu magerer=wärmere Verbrennung) Gemischeinstellung.
- Da der komplette Kopf verschlossen wird und dann nur je die Öl- und Wasserkanäle beaufschlagt werden, machen sich Undichtigkeiten in den Aus-/Einlasskanälen natürlich auch bemerkbar (statischer Drucktest).
- Da im Betrieb des Motors und bei einer Kompressionsmessung die Sache dynamisch (dynamischer Ducktest) abläuft, ist ein Feststellen von hier genannten Undichtigkeiten m. E. nicht möglich. Und bei einer statischen Druckprüfung (Ventile zu....Druck drauf) sind die Druckverluste über die Kolbenringe ungleich höher (selbst mit Öl im Brennraum/ Fett in flüssiger Form einfüllen und abkühlen lassen könnte gehen...???). Weiter ist eine Kompressionsmessung ja auch nur ein Anhaltspunkt, keine Absolutprüfung/-messung (gab es hier auch schon mal als Diskussion von Klaus und Robert zu einem anderen Thema).
Da bei mir die Undichtigkeiten auf der NW-Seite waren kann man sich auch nur wundern, dass ich Öl im Kühlwasser gefunden habe, da ja im Betrieb der Wasserdruck (geschl. System) größer ist als der "Luftdruck" unter der ZK-Haube. Die Brennraumseite gehört üblicherweise eher nicht zu den Verdächtigen (höhere Wandstärken da Duckbeaufschlagt durch Brennraum).

* Gusswerkstoffe und die Werkstückgeometrien haben aufgrund der beim Abkühlen des Werkstücks auftretende Gefügespannungen die Eigenart, dass sich diese Fehler entweder sofort oder erst sehr viel später bemerkbar machen. Dies liegt an dem langsamen Abbau der Gefügespannungen unter den Betriebsbedingungen (stetige Temperaturwechsel). Das alternative "spannungsarm Glühen" spart man sich aus Kostengründen.

Mehr fällt mir im Augenblick dazu nicht ein , evtl. können Klaus, Robert, Lars (die drei fallen mir jetzt gerade ein) und/oder noch etwas dazu beitragen oder ggf. berichtigen.
Soweit,
Gr. Axel

PS: Giesereitechnik ist ein alter Studiengang. Evtl. haben wir ja unter den Forumsmitgliedern ein Giesereifachmann, der hier mit fundierterem Wissen noch etwas genauer berichten/erläutern kann.

 

ZK-Dichtung

Hallo Franz,
eine Möglichkeit ist noch den 5.-Zylinder zu endoskopieren. Sollte Wasser über die ZK-Dichtung eindringen kann man das eigentlich irgendwo an der Dichtfuge ZKG/Dichtung/ZK sehen. Mit einem passenden Endoskop (sollte ein Motorenrevisor haben) und den richtigen Spiegelvorsätzen sollte man über die Zündkerzebohrung die Stahleinfassung der Dichtung sehen können. Sollte die Dichtung irgendwo durchblasen sollte man das auf jeden Fall erkennen können (zumindest der Motorrevisor aus seiner Erfahrung heraus).
Ist evtl. die erste und kostengünstigste Diagnose (Gruß, einer der Hähne).
Sollte sich dort etwas ergeben mußt Du den Kopf abnehmen und überarbeiten lassen (übliches Programm). Und die Überarbeitung ist auf jeden Fall dann günstiger als weitere Schäden die sich daraus ergeben können. Die Gasgeschwindigkeiten im Betrieb an der Undichtigkeit sind in beide Richtungen so hoch (Wasserstrahlschneiden kennt mancher) das Grundmaterial abgetragen wird (Kopf/Block) und dann ist man wirklich reparaturtechnisch fällig. Beim Kopf bleibt der Motor noch drin. Hast Du Undichtigkeiten auf der Blockseite muß der Block geplant werden und das heißt Motor raus. Dagegen ist Kopf raus und strippen fast unterhaltsam.
Schau Dir mal auf Klausens (Klaus-Peter Falke) Seite für einen ersten Eindruck die Wasserschäden an.

Gr. Axel

PS: das sollte hier keine Vorlesung werden , ich kippe hier nur mein bisschen angelesenes/angeschraubtes Wissen aus (es immer zu wenig ).....

 

Hallo Dominik,
besten Dank.

Hallo Franz,
man sollte es schon sehen da die üblichen Verkokungen im Bereich der Undichtigkeit nicht vorhanden sein dürften (durchblasen/ kiene Ablagerungen).
Gr. Axel

 

Hallo Franz,
gibt es schon neue Erkenntnisse zu Deinem Problem?
Gr. Axel

 

Versuch mit Öl

Hallo,mach den Kompressionstest noch mal,aber spritz vorher mit der Ölkanne etwas Öl in den Verbrennungsraum.Ändert sich der Wert auffällig,liegt das Problem an Kolben/Zylinder.
Viel Glück Bernd

 

Hallo Franz,
gute Vorgehensweise.
Zumindest kannst Du dann schon mal die Richtung abschätzen (nur Kopf runter oder doch Motor raus).
Gr. Axel

 

Willkommen im Club

Hallo Franz,

auch ich habe Probleme beim M130 mit dem 5. Zylinder:
Mbklassik.de - Foren

Anfangs hatte ich auch eine verölte Kerze, aber weder spürbaren Leistungsverlust noch Mehrverbrauch. Vor unserer Polarkreis-Tour habe ich dann Iridium eingebaut, die dann in Nr. 5 irgendwann verbrannt war.

Bei mir deutet alles auf eine defekte ZKD hin, aber ich möchte dir noch paar Hinweise geben:
Du hattest die Frage gestellt, ob ein Einspritzventil undicht sein und und ein schlechtes Strahlbild haben kann. Ja, eine ESD kann undicht sein, aber nicht in dem von dir beschriebenen Sinn, dass die Kompression runtergeht, sondern dass der Abspritzdruck nicht erreicht wird.

Ich habe eine Düsenprüfgerät und schon einige ESD geprüft, um mir mal die unterschiedlichen Zustände anzusehen. Wie diese sich allerdings im Motor bemerkbar machen, kann ich dir nicht sagen, da ja schon bei Tempo 100 rund 250 Mal die Minute eingespritzt wird. Wenn die ESD allerdings gar nicht vernebelt und nur "einstrahlt", kann es sein, dass kein zündfähiges Gemisch zustande kommt, was zu einem Unrundlaufen und einer feuchten Kerze führen kann.

Da du die Düse schon gewechselt hast, könntest du diese nochmal mit einer aus nem anderen Zylinder tauschen, da auch neue ESD nicht unbedingt funktionsfähig sein müssen.

Ein weitere Möglichkeit ist es, mal die Pumpe abfahren zu lassen, um die Spritmengen der einzelnen Pumpenkolben zu vergleichen. Das will ich bei meiner Diva auch demnächst machen, versuche aber selber erstmal einen Versuchsaufbau hinzubekommen, dass ich die im eingebauten Zustand auslitern kann.

Kannst ja mal weiter berichten.

Gruß Kai

 

Hallo Franz,

mir kommen meine Werte wie im Sternschuppen geschrieben auch zu hoch vor und ich denke dass das Ablagerungen sind. Werde dann berichten, wenn ich doch den Kopf runternehme.

Bei deinem Problem empfiehlt sich noch ein Druckverlust-Test. Leider sind die Geräte dafür recht teuer, so zB. Hazet 4795-1 mit gut 200€. Aber vielleicht hat ja eine deiner Werkstätten sowas parat.

Gruß Kai