Moderne Einspritzventile Ei von Columbus?

Moderne Einspritzdüsen

Das ist eine sehr interessante Geschichte - und eigentlich naheliegend. Falls es technisch möglich und im Verhältnis bezahlbar wäre, würde ich meine Pagode und meinen 111er sofort mit neuen Düsen ausrüsten. Mal sehen, was noch für Infos kommen.

Grüße von Hannes

 

modern style injection nozzles

Gerard schrieb:

Hm....
Zwar bin ich kein Experte - und hoffentlich beteiligen sie sich rege an dieser Diskussion - aber ich habe da so meine Zweifel.

Zuerst müßten die Einspritzdüsen von der Länge, Aufbau und Dimension halbwegs passen. Das ist u.U. weniger ein Problem.
Aber auch schon die originalen Düsen spritzen keinen Strahl sondern kegelförmig.
Insbesondere müßten sie den Druck des Einspritzsystems (15-16 Bar) vertragen können. Ich weiß nicht, wie sehr dafür moderne Düsen geeignet sind.
In erster Linie müssen moderne Düsen zu unseren M180-Abkömmlingen passen.

Dennoch ist der Verbrauch und die Effizienz der Verbrennung nicht nur von den Einspritzdüsen abhängig.
Dazu zählt insbesondere auch die übrige altmodische Technik unserer M127-M130-Motoren mit keilförmigen Brennräumen, Gleichstromköpfen (statt cross-flow), nur 2 Ventilen, etc. und insbesondere die mechanische Einspritzung.

Eine gut geeignete moderne Düse mag einigermaßen gut funktionieren mit unserem System, aber Welten an Einsparung im Benzinverbrauch oder Emissionen werden dadurch sicherlich nicht zustande kommen.

Da würde schon eine kennfeldgesteuerte elektronische Einspritzung etc. etwas mehr Vorteile bringen.
Aber letztendlich ist die Brennraumgeometrie zu altmodisch für einen effizienteren Motor. Besser wäre ein M110-artiger Zylinderkopf, bessere Aerodynamik und insbesondere weniger Wagengewicht.

Wenn es geeignete gut bezahlbare Düsen dafür gibt und jemand das vorher ausgiebig ausprobiert (incl. unserer Fachleute hier), warum nicht?
Viel bringen wird das aber wohl nicht....

... meint (nachdenklich)
Achim
(M127II-Originalitätsfreak)

 

Holländer könnt Meer zu Land machen

Hallo Gerard,

ihr Holländer könnt zwar Meer zu Land machen. Das mit den Düsen ist doch eher unwahrscheinlich.
Ich glaube, daß das eher eine rein akademische Diskussion wird.
Das ganze Umfeld (ESP, Druck, Düse, Brennraum) ist doch auf eine solche „schlechte Düse“ ausgelegt.
Ich glaube nicht, daß ein alleiniger Düsenwechsel ohne unfassende Anpassung aller weiteren Parameter
eine Verbesserung in Bezug auf weniger Verbrauch und/oder bessere Verbrennung mit sich bringen wird.

 

Die Druckwerte von über 2000 bar gelten aber nur für Diesel. Benziner arbeiten heute mit 100-200 bar, was nicht zuletzt an der Dünnflüssigkeit des Kraftstoffs liegt. In der Frage, was eine andere Düse bewirken könnte, bin ich mit den Vorschreibern einer Meinung - fast nix, wenn man nicht gleichzeitig Einspritzdruck und -steuerung sowie Saugrohr- und Brennraumgeometrie mit ändert.

VG

Sebastian

 

Hallo Gerard, könntest Du den Experten nicht mal fragen, ob er das mehr so nach Gefühl ermittelt, oder tatsächlich Vergleichsmessungen vorher/nachher durchgeführt hat ? Hat er selbst einen solchen Umbau vorgenommen?

Gibt es dazu Literatur ?

Auf welcher Grundlage soll diese erstaunliche Verbesserung eintreten?

Und vor allem: Gibt es Referenzfahrzeuge, mit deren Besitzern man sich einmal austauschen könnte?

Interessant ist der Gedanke ja schon, wenn es wirklich klappt.

Liebe Grüße, Felix

 

Mit Verlaub, Felix, bei den zu erwartenden Umrüstkosten (Material, Einstellung und den gar nicht abzuschätzenden thermischen Begleitumständen) vermute ich, dass wir bei unseren durchschnittlichen Jahresfahrleistungen ungefähr 30 Jahre fahren müssen, um den Aufwand wieder amortisiert zu sehen.

Und qualmen tun unsere gut gewarteten Pagoden doch wohl alle nicht - zumindestens die meisten.

Da sollte man eher beispielsweise der "Sprinter-Klasse" auf die Finger, ääh den Gasfuß hauen, da ist bei deren verbreiteter Fahrweise doch eher Einsparpotential drin, was Verbrauch und Umweltschonung betrifft.

Oder den schwachsinnigen europaweiten Versand von Lebensmitteln, die auch umfeldnah produziert werden könnten.

Ich bin eher der Ansicht, dass solche Äußerungen nur wieder Begehrlichkeiten der autophoben Klientel wecken werden:

-gehört, nicht hinterfragt, aber dann gefordert.

Auch so ein Schwachsinn wie schwere leere Glas-Flaschen durch die Republik zu karren und zigmal heiß zu spülen. Aus dem verbrauchten Treibstoff lassen sich locker niedermolekulare Gebrauchsflaschenkunststoffe spritzen, die dann lokal und brennwertspendend Heizkraftwerke bedienen - CO2-sparender als die zigtausend Actros-Rohre....

Umweltschutz kann auch bei der Spambekämpfung ansetzen, ich las letztens von dem gewaltigen Stromeinsparpotential bei Vermeidung überflüssiger Emails. Wer braucht schon einen längeren....ääääh.....du weißt schon.

Michael

 

Michael, da sprichst Du wirklich ein spannendes Thema an: Nicht nur ist der Einkauf regional erzeugter Lebensmittel umweltschonend, sondern auch sehr viel genussträchtiger.
Vielleicht sollten wir mal einen Pagodenausflug unter Besichtigung (und Verkostung !!) zahlreicher slow-food-Produkte einplanen.

Meine obigen Anmerkungen dienten mehr dem Zweck, dem "Experten" mal auf den Zahn zu fühlen.
Ich finde es wie Du sehr ungut, wenn vor Publikum offenbar so nachdrücklich, aber möglicherweise nicht so sehr fundiert dahergeredet wird.
Dass im Hinblick auf die Fahrleistungen das Ganze so und so nicht lohnt, ist fraglos richtig.

Liebe Grüße, Felix

 

ZUSTIMM!!

Aber Vorsicht, hier wird man gleich bei solchen Gedanken-Ventilationen organisationsmäßig verhaftet...

 

Pfungstädter Bier

Genau aus diesem Grund muß mein Bier nicht einen Kilometer durch die Republik gefahren werden.
Geht auch bei den meisten Lebensmitteln (Muß ja keine Erdbeere im Winter sein)

Grüße aus der Bier-und Spargelstadt

 

Hallo zusammen,

ob's diese düsen nun gibt oder nicht ist mir eigentlich egal. meiner bleibt so wie er ist! das öl/ benzin das ich nicht verbrenne, verbrennt die industrie. ich gehe davon aus, das die gesamten ölvorräte sowieso verbrannt werden und daß dasCO2 freigesetzt wird. Beim "Energieeinsparen" wird die freisetzung theoretisch nur zeitlich verzögert. angesichts des energiehungers von china und indien steigt aber der verbrauch in summe trotz "einsparungen". für mich heisst das, lieber 20.000 km als 10.000km im jahr mit dem oldie fahren, bevor kein Öl mehr da ist!

hoffentlich ist bald frühling

Gruß
Ingo