Ersatz Zündschlüssel

Moin, Norbert,

ich vermute mal, es geht um dieses Angebot:

https://oldtimer-ersatzteile24.de/N...t-fuer-Mercedes-W108-W109-W110-W111-W112-W113

Wenn dem nicht so ist, bitte widersprechen. Sollte ich recht haben, und das Teil wird tatsächlich und fälschlicherweise als Neimann-Schloss verkauft, obwohl es eine billige (Asien-) Nachfertigung ist, würde mich mal die juristische Bewertung interessieren.

Gruß

Ulli

 

Danke Ulli,
wie es aussieht bietet der Lieferant auch Rohlinge an.
Mit dem Namen Neimann, dann sollten sie auch von Neimann sein.
Andererseits wenn es augenblicklich jemandem hilft.....

https://oldtimer-ersatzteile24.de/Neimann-Zuendschluessel-Rohling-fuer-Zuendschloss

https://oldtimer-ersatzteile24.de/Zuendschloss-Set-fuer-Mercedes-W108-W109-W110-W111-W112-W113

 

Hallo, wenn ich die Bilder des "Ersatzschlosses" mit beiliegendem Schlüssel und das der einzeln angebotenen Rohlinge vergleiche, komme ich zu dem Schluss, dass die Rohlinge nicht in die angebotenen Schließzylinder passen, sondern tatsächlich in originale Neiman-Schlösser. Nur Vermutung, aber schaut euch die Bilder mal genau an. Die Profile der Schlüssel sind unterschiedlich. Wenn ich meinen eigenen Pagodenschlüssel nehme, dann kann das Profil der angebotenen Rohlinge identisch sein.

Was die "Überholung" der Zündschlösser angeht, denke ich bezieht sich die so genannte "Überholung" auf Entfernen der Chromkappe, Ausziehen des Zylinders und des Mitnehmers mit Verriegelung (15 min), Reinigung des Gehäuses und der Verriegelung (30min), Einschieben der neuen Innereien und Verschrauben der Chromkappe. (15 min). Das macht etwa eine Stunde Arbeit. So lange habe ich jedenfalls gebraucht. Und ich bin kein "Schlüsseldoktor".

Das ist keine Überholung, das ist ein Schließzylindertausch.

Unter Überholung verstehe ich, dass ich meinen Datenkartenschlüssel mit dem Schloss mitliefere und ich dann ein Schloss zurück bekomme, welches mit diesem Schlüssel funktioniert. Alles andere ist keine Überholung.

Detlef: anders wird ein Schuh draus. Es braucht Ersatzzylinder, die dem Profil der originalen Schlüssel entsprechen!

Gruß, Martin

 

Das wundert mich nun aber sehr. Dachte immer dieser "Oldtimer Ersatzteile24" wäre der beste und zuverlässigste Lieferant den man sich vorstellen kann und es würden immer 1a Teile und Zubehör geliefert. Gut zu wissen..

 

Nun, die müssen ja auch das einkaufen und liefern, was der Produzenten-Markt hergibt.

Michael

 

nein, ist nicht der beste & zuverlässigste Lieferant. Die verkaufen Reproteile aus China die meistens so gerade passen aber besser sind als nichts. Habe da kürzlich einen Kühlwasserschlauch notgedrungen gekauft weil die Firma ca. 10km entfernt ist und das Teil am Lager war. Naja, passt mit Anpassung aber die LIMA will ihn immer anfressen ;-)
Ein paar Teile sind ganz gut (Pagodenpyjama, Gummiteile, Schrauben, teilweise Chrom ..) aber man muss da schon genau hinsehen.
LG Heiner

 

xxxxxxx

 

xxxxxxx

 

Liebe Pagoden Freunde,

mein Name ist Andreas Düniß, ich bin der Geschäftsführer der AMS Auto GmbH in Hagen, vielen wahrscheinlich bekannt als Oldtimer-Ersatzteile24.de

Ein Forum soll doch meiner Meinung einem Interessenaustausch dienen wo man sich gegenseitig hilft, gemeinsam Spaß hat und Freud und Leid teilt. Leider werden verschiedene Forum in der heutigen Zeit doch mehr dazu missbraucht um seiner eigenen Langeweile entgegen zu treten oder seinem kurzfristigen Unmut über jemanden los zu werden oder einfach Dinge zu verbreiten die fernab der Wahrheit liegen. Ich finde solche Diskussionen sollte man eher in der Kneipe als in einer seriösen Runde führen, denn dann sind solche Dinge am nächsten Tag aus der Welt und stehen nicht Jahre lang im Netz.

Nun wird hier, wie auch in verschiedenen anderen Foren mittlerweile immer wieder über meine Firma diskutiert und ich möchte mich doch nun einmal hier äußern ohne mich dabei über Details irgendwelcher Produkte zu äußern. Bei spezifischen Fragen zu Produkten kann mich jeder zu Geschäftszeiten telefonisch erreichen und ich stehe auch jederzeit Rede und Antwort.

Nun erst mal zu meiner Person und meine Sicht der Dinge:

Ich habe vor mehr als 30 Jahren eine Pagode gekauft und habe angefangen das Auto zu restaurieren. Da ich aber zu der damaligen Zeit nicht die finanziellen Mittel hatte musste ich dieses Auto als abgebrochene Restauration wieder verkaufen. Als ich dann nach meiner Ausbildung Geld verdiente kaufte ich alte Autos während meine Freunde alle moderne Autos fuhren. Im späteren Verlauf habe ich unter anderem eine Pagode Teilrestauriert und einen 190SL von Grund auf restauriert .Auch wenn ich nicht jedes Problem ohne fremde Hilfe lösen konnte, so war ich zumindest immer begeistert dabei. Als Werkzeugmacher war ich in der Lage verschiedene Teile anzufertigen und dadurch bin ich dann nach und nach in den Teilehandel rein gerutscht.

Ich habe mittlerweile viele eigene Reproduktionen, das heiß ich gebe die Werkzeuge in Auftrag und lasse die Teile dann auf unseren Werkzeugen fertigen. Überall wo ich bedarf sehe weil irgendwelche Teile nicht mehr verfügbar sind oder weil die Sachen einfach unbezahlbar sind fange ich an für mich zu überlegen ob es sich hier lohnt Geld für teure Werkzeuge zu investieren. Wie Detlef Hahn hier selber schreibt hat es sich bei dem Zündschloss nicht gelohnt und auch ich habe Teile dabei wo die Werkzeuge so teuer waren das ich denke dass für diese Teile noch nicht einmal die Kosten für die Werkzeuge eingespielt werden. Nun ist es im Allgemeinen so dass ich meine Teile auch an viele namenhafte Händler weiter verkaufe und im Gegenzug auch mit Teilen beliefert werde die diese Händler auf ihren Werkzeugen nachfertigen. Wir sehen uns einerseits als Wettbewerber aber in verschiedenen Dingen arbeiten wir auch oftmals eng zusammen.

Unser Teilesortiment umfasst weit mehr als 10000 verschiedene Teile von vielen verschiedenen Lieferanten und ich empfinde es einfach als unfair wenn man hier sofort mit einer China Qualität loswettert ohne überhaupt zu wissen woher das Teil tatsächlich herkommt. Vielleicht bekommen wir das entsprechende Teil ja von einem Händler den Sie für sich selbst als top bezeichnen.

APO pro China Qualität: Natürlich kommen einige Teile aus China aber erstens nur ein geringer Teil kommt aus China und diese Teile hätten in Deutschland teilweise auch nicht besser gemacht werden können. In jedem Land gibt es Fabriken die Teile herstellen die dem Original von damals nicht 100% entsprechen, selbst in Deutschland haben wir Teile gefertigt die vom Original minimalst abweichen.

Bitte vergesst auch nicht dass fast alle Autohersteller Teile aus Nachfertigungen einkaufen weil es die Originalproduzenten von Damals gar nicht mehr gibt. Wenn man aber ein Teil in der OE Verpackung kauft was nicht mehr 100% wie das alte Teil ist nimmt man das natürlich eher hin..

Also mal im Klartext: Ich mache meinen Job aus Leidenschaft und es macht mich manchmal traurig wenn es Menschen gibt die sich über alles das Maul zerreißen und selbst aber nichts besser machen können. Die Autos für die ich Teile verkaufe sind teilweise älter als ich selber und ich weiß auch nicht alles. Ohne die Hilfe einer Gemeinschaft wie Ihr es teilweise seid wäre ich wahrscheinlich gar nicht so weit gekommen. Bevor Ihr künftig postet das bei mir ein Schlauch irgendwo nicht passt aber das es ebenso praktisch ist weil ich ja nur 10KM weit weg bin wäre es doch sicherlich sinnvoller gewesen mir das vielleicht selber zu sagen oder zu schreiben damit ich das prüfen und ggf. ändern kann.( Es gibt da wohl 2 verschiedene Schläuche aber die Unterschiede bzw. unterschiedlichen Teilenummern sind mir nicht bekannt.)

Jeder der bei mir Teile kauft kann diese Teile innerhalb 14 Tage zurückgeben. Vergleicht das doch bitte mal mit dem Service an der Mercedes Theke. Im Normalfall nimmt dort nach einem Tag niemand mehr was zurück..

Jeder der an mir oder meiner Firma zweifelt ist natürlich gerne mal bei mir zu einer Betriebsführung eingeladen und mich auch mal persönlich kennen zu lernen. Da wäre mir es natürlich lieben wenn gleich einige zusammen kommen würden.

MFG. Andreas Düniß

 

Hallo Herr Düniß,

danke für die Meldung. Ich habe einen der, ich sage mal "passend für" 230SL, angebotenen Schließzylinder in der Hand gehabt und auch verbaut. Zugegeben, die Qualität reicht nicht an das Original von Neiman heran. Es funktioniert. Die meisten sind ja auch froh, wenn es Nachfertigungen gibt, wenn MB etwas nicht liefern kann. In sofern kann ich hier ruhig auch mal "Danke" sagen. Es scheint aber so zu sein, dass der Rohling eines "echten" Neiman-Schlüssels von damals vom Profil her nicht in das nachgefertigte und angebotene Schloss passt. Das finde ich schade, denn wenn man das schon macht, warum nimmt man dann nicht das Profil des Schlüssels von 1963-67? Nur mal so gefragt. Ohne Wertung.Wenn es passt, nehme ich alles zurück.

Das stimmt eingeschränkt. Wenn ein Forum nur dazu dienen darf, freudige Ereignisse kritiklos auszutauschen, dann ist es auch nicht korrekt und der Sache nicht angemessen. Warum sollte man sich nur über positive Ereignisse austauschen dürfen, nicht aber über Probleme? Ein Forum hat meiner Meinung nach seinen Sinn verloren, wenn man Markenkollegen nicht nach selbst erlebten Niederlagen sensibilsieren darf oder kann. Heutzutage muss man mit Kritik im Netz leben. Alle müssen das. Ärzte, Rechtsanwälte, Friesure, Werkstätten und halt auch Teilelieferanten. Moderne Zeiten. Ich habe persönlich mit Teilen aus Ihrem Hause an meinem Auto noch nichts zu tun gehabt, weil ich oft meine eigenen Wege finde.

Was ich am meisten in der kompletten Branche bemängele ist, dass (exemplarisch vielleicht an diesem Beispiel), wenig Arbeit mit viel Hokuspokus für noch mehr Geld verkauft wird. Wenn ein Pagodenfahrer berichtet, er habe sein Schloss zur "Überholung" gehabt und meine persönliche Vermutung ist, es wurde nur der Zylinder getauscht, dann ist das etwas, was man thematisieren und hinterfragen darf. Es entzieht sich meiner Kenntnis, was genau gemacht oder vereinbart war. Im Netz kursieren Preise von teils über 1000 EUR für eine "Überholung" des Schlosses. In Post #25 habe ich dargelegt, was ich (und ggf andere auch) von einer Überholuing verstehen. Einen bloßen Schließzylindertausch jedenfalls nicht. Am Stammtisch könnte man das als "Verars...ung" bezeichnen, wenn ein Schließzylindertausch als "Überholung" verkauft und berechnet würde. Wie gesagt, ich kann nichts beweisen. Das liegt aber nicht an dem Zylinder aus Ihrem Hause, sondern was dann daraus gemacht wird.

Wir fahren unsere Pagoden auch aus Leidenschaft, und hier zerreißt sich keiner das Maul. Die Gelassenheit und Sachlichkeit, die Sie hier einfordern ist richtig, gilt aber für alle Beteiligten. In anderen Foren wird viel offensiver und leidenschaftlicher über industrielle Mißerfolge berichtet als hier.

Beste Grüße, Martin

 

Hallo Martin,
Den Schließzylinder haben wir nicht produziert sondern selbst auch nur dazu gekauft.
Ich weiß das hier das Profil nicht dem Original entspricht. Wer aber einen separaten Schlüssel Rohling benötigt dem kann ich ebenfalls weiterhelfen. Bitte dann ab dem 27.9 eine e-Mail schreiben denn ich bin gerade im Urlaub.
Mit freundlichen Grüßen. Andreas Düniß

 

Hallo und Danke für die Rückmeldung. Dann würde ich das aber in der Verkaufsbeschreibung auch so schreiben. Das hilft gegen Verdruß.

Schönen Urlaub noch.

Gruß, Martin

 

Sag' ich doch, ein Händler kann nur das verkaufen, was irgendwie organisierbar ist. Und wenn sich eigene Nachfertigungsaktionen wirtschaftlich oder qualitativ nicht rechnen, kann er es auch nicht unter Samaritertum steuerlich verbuchen.

Grins, die Betriebsführung mache ich natürlich auch mit , sind ja bloß schlappe 35 kms (noch )

Michael

Edit wg. Reinhold: klar, ZWEI Rohlinge, besser gefräste Schlüssel, täten sich gut im Paket machen...

 

Ich neige zu der Auffassung daß es Betrug ist, irgendwo hergestellte Ware, in vorliegenden Fall mit
den Namen Neimann also dem ex original Hersteller zu versehen. Genau so muß das ein deutscher
Kaufmann wissen, und solche Sachen gar nicht erst in dieser Art und Weise hier einführen.
Auch der Copyright geschützte Mercedes-Stern sieht schon etwas komisch auf dem Schlüssel aus.
Daß Chinesen es mit Plagiaten nicht genau nehmen, das ist bekannt. Man muß es aber nicht auch
noch aktiv unterstützen
Aber ein deutscher Anbieter sollte darauf achten daß solche Dinge nicht hier Vertrieben werden.
Es kostet sicher nichts mehr die betrügerische Labelung wegzulassen.

Ich habe grundsätzlich gar nichts gegen die Firma Auto GmbH in Hagen. Habe dort z.B.
Sonnenblenden gekauft.
Grüße
norbert

 

xxxxxxx

 

Hallo, Sinan,

ich denke, man kann seine Meinung zum Sachverhalt auch verdeutlichen, ohne zu polemisieren.

Gurndsätzlich bin ich jedem dankbar, der eine Nachfertigung in die Hand nimmt. Und da bin ich sicher nicht der Einzige. Auch möchte ich mich nicht an der Frage reiben, was ist eine Überholung und was nicht. Das, was aus meiner Sicht problematisch ist, ist der Verkauf von Nachfertigungen unter der Originalbezeichnung. Dass es nur einen Schlüssel dazu gibt, führt dann zu weiteren Problemen - spätestens, wenn man bei den einschlägigen Adressen plötzlich keinen nachmachen kann. Das es die Schließzylindernachfertigung gibt, ist zweifellos eine gute Sache. Aber sie sollte als solche erkennbar sein und mit zwei Schlüsseln geliefert werden. Dann wären wohl die Probleme aus der Welt. Bezüglich des nur einen Schlüssels sollte man auch daran denken, dass die Versicherung nach einem Diebstahl grundsätzlich alle beiden Schlüssel fordert. Hat man nur einen, hat man je nach Sachlage ein deutliches Erklärungsproblem.

Gruß

Ulli