Einspurender Starter während der Fahrt

Hallo Toni,
kann das mit dem während der Fahrt einspurendem Starter nicht so recht
glauben.Technisch geht das nämlich gar nicht.
Starterdrehzahlen bei unseren Pagoden liegen zwischen ca.650 und 750 U/min
je nach Ausführung;Batteriezustand,Kompression etc.
Leerlaufdrehzahlen des l a u f e n d e n Motors ca. 800 bis 950 U/min.
Das heißt das das große Schwungradritzel mit ca.144 bis 160 Zähnen mit
Kurbelwellendrehzahl in unserem Fall z.B.850 U/ min dreht.
Das kleine Ritzel vom Anlasser mit ca. 8-10 Zähnen soll nun mit seinen lumpigen 700 Umdrehungen auf ein Ritzel mit 150 Zähnen treffen und sich
auch noch formschlüssig verbinden.
Wenn das technisch ginge,bräuchte man in keinem Zahnradgetriebe einen
Synchronring.
Es kommt bei so unterschiedlichen Umdrehungswinkeln nie zu einer Möglichkeit da einzuspuren.
Wenn ein Anlasser zum Beispiel während des Anlaßvorgangs eingerückt bleibt,so kommt der angesprungene Motor nicht auf Touren.Der widerstand
des Anlassers verhindert ein hochdrehen des Motors.
Umgekehrt würde ein Anlasser mit eigendrehzahl 700 U/min durch das theoretische einspuren plötzlich während der Fahrt mit zum Beispiel 3000 U/min des Schwungradritzels angetrieben.Von 700 auf 3000 im Bruchteil
einer Sekunde.
Nun dann würde es zu einem abrupten abbremsen des Motors kommen,
die Steuerkette der Nockenwelle würde überspringen und auch der Anlasser
würde zerschlagen.
Also glaube mir das es während der Fahrt nicht zu einem plötzlichen einspuren des Anlassers kommen kann.(Formschlüssig)
Es kann höchstens zu einem Einrückversuch kommen und das kleine Ritzel des Anlassers kratzt mit einem häßlichen Geräusch auf das Schwungradritzel.Aber das macht es auch nur ein ppar mal und dann sind die Zähne abgeknappert .
Meine Ente hatte früher einen mechanischen Zug zum Starter einrücken.
Der 500 Fiat hat das auch.
Wenn der Motor aber mal angesprungen ist,dann kann man den Starter nicht mehr einrücken.Wenn man trotzdem am Bautenzug zieht dann
rollen sich höchsten die Fußzehen hoch das Ritzel kreischt nur.
Kann Dir leider nur den Tipp geben das Du es probehalber mal mit einem
kompletten anderen Anlasser versuchst und die Kabelklemmen alle überprüfst.
Schöne weihnachten an alle auf ein neues Pagodentreff Jahr.

Robert

 

Hallo Toni,

Norbert hat da uneingeschränkt recht und dem Beitrag ist nichts hinzuzufügen.

Eine Anmerkung habe ich, hast du mal das Starterrelais überprüft???
Wenn das Relais den Stromkreis nicht sauber trennt kann das Starterrelais der Lichtmaschine Strom/Spannung geben. Du kannst da ja mal eine Fangschaltung machen und eine 12 Volt Birne zwischen Anschluß Starterrelais (+) und Masse verbinden. Wenn die Birne brennt zieht auch das Starterrelais an, und der Starter will starten. Wenn das Starterrelais aus welchen Gründen auch immer (defekt Wackelkontakt) schaltet, läuft der Anlasser, der liegt direkt (über das Relais) an + der Batterie und Masse (-) Ohne das Starterrelais kann der Anlasser niemals laufen!!!
Schaltplan siehe SLS!!

Gruß Fritz aus dem Schwabenland

 

Starter

Hallo Robert, Hallo Fritz,

danke für Eure Antworten.
Hört sich zwar unglaublich an-war aber so. Beim Ampelhalt im Leerlauf spurt der Anlasser ein und der Motor ließ sich auch nicht mit dem Schlüssel abstellen.
Starter ist in Ordnung und ich habe irgendwie den Leitungssatz in Verdacht.
Gibt es bei der Pagode einen Startsperrschalter am Getriebe ?
Nach Schaltplan geht Kl. 50 vom Startschalter direkt zum Magnetschalter.
Hole schon mal das Multimeter raus und prüfe die 50er Leitung.
@Fritz mit Starterrelais meinst Du den Magnetschalter oberhalb vom Starter ?
Der wurde komplett ausgebaut und überprüft-funktioniert einwandfrei.

Gruß

hpfler(für toni)

 

@ Fritz aus dem Schwabenland

.............es war der Robert und nicht der Norbert!

 

Hallo hpfler/Toni,
wenn dieses wirklich so ist, was unter ungünstigen Umständen auch möglich wäre, -allerdings mehr als selten und nur im Leerlauf- nicht bei Drehzahl- sollte die Verkabelung am Anlasser überprüft werden.
Der Anlasser liegt unter dem Auspuffkrümmer 4-6 und wenn die Kabel dort nicht ordentlich verlegt sind, schmort die Isolierung der Kabel 15 / 16 durch die Wärme vom Krümmer und es kann zu einen Kabelschluss kommen.

Kabel 15 geht vom Zündschloss zum Anlasser, Kabel 16 geht vom Anlasser zum Vorwiderstand Zündspule.

Kommt es zwischen den beiden Kabeln 15/16 zu einer Verbindung, geht die ganze Geschichte auch rückwärts.

Das heißt:
Vom Widerstand läuft Plus über Kabel 16 zum Anlasser und gibt bei Kontakt an Kabel 15 volle 12V zum starten.
Der Anlasser fährt aus und gibt seinerseits wieder die volle Spannung über Kabel 16 an die Zündspule.
Das Zündschloss ist überbrückt und der Motor lässt sich nicht ausschalten.

Gruß Klaus

 

Hallo Norbert,

ja ja der Weihnachtsstress bringt auch einen gemütlichen Schwaben durcheinander pardon Robert und Norbert.
Euch allen ein schönes Weihnachtsfest sowie ein gesundes und erfolgreiches 2007. Für Toni, zusätzlich erfolgreiche Lösung seines Problems.

Bleibt gesund und munter!!!

Gruß Fritz aus dem vernebelten Schwabenland

 

Starter

Grüsse Euch

und bedanke mich für Eure Anregungen. Wobei ich auch vermute, daß es in die Richtung, die Pagoden-Klaus vorgibt, geht.:klatsch:
Morgen geht´s mal zur Pagodengarage!

Grüsse aus Berlin

hpfler

 

Starter

Hallo Pagodisten,

Pagoden-Klaus hat aber richtig in´s Schwarze getroffen: Klemme 50 und 16 waren im Bereich des Schraubstützpunktes vorn am Steuergehäusedeckel durchgescheuert und konnten unter ungünstigen Umständen zusammenkommen und den Starter mitlaufen lassen.
Hier kommt nicht nur die Auspuffhitze, sondern auch evtl. Ölreste zum Tragen und lassen die Isolierung hart werden.

Und toni meinte schon, er bräuchte einen neuen Anlasser......

Danke nochmals an Euch und einen guten Rutsch in´s neue Jahr!

Friedrich (hpfler)

 

Liebe Pagodisten,
etwas spät aber dennoch
falls noch nicht geschehen, hier die Auflösung des Problems:
zwei elektrische Leitungen für den Starter hatten an der "Klemme vorn rechts unten am Motor Kontakt"
Und falls jemand in Berlin oder drumherum Probleme oder Lust zum Gespräch hat, stehe ich gern mit Pagodenkenntnis zur Verfügung.
Meine Hotline: 0172 3245830.

Lieben Gruß

Friedrich

 

Freilauf im Starter

Hallo Friedrich,
Deine heutige Aktualisierung hat mich auf Dein glücklicherweise gelöstes Problemchen aufmerksam gemacht - Ich bin immer wieder erstaunt, welche Phänomene sich durch Kleinigkeiten ergeben... Der Teufel ist nun mal ein Eichhörnchen!

Ohne klugscheißen zu wollen, noch eine Ergänzung:
Unsere Starter sind mit einem Freilauf ausgestattet, der es erlaubt, dass der Verbrenner durch die ersten eigenen Verbrennungen hochläuft, ohne den Starter mitzuschleppen. Der Starter kann also nur Moment an den Motor abgeben, nicht umgekehrt.

Durch die hohe Übersetzung Ritzel/Zahnkranz in der Größenordnung von 10...15, welche quadratisch eingeht, ist die Trägheit des Starters (bezogen auf die Kurbelwelle) extrem hoch: J_KW=J_Starter*i² und würde ein Hochdrehen des Verbrenners behindern.

Ein schlechtes Hochlaufverhalten/Startverhalten kann (wenn auch sehr selten) also auch auf einen defekten Freilauf zurückzuführen sein.

Näheres zur Funktionsweise des Starters findet ihr z.B. auch hier: Anlasser

Übrigens: Der elektrische Anlasser wird in 2012 100Jahre


Munter bleiben!
Andreas