Widersprüchliche Zündzeitpunktangaben im WHB

Dieses Thema im Forum "Technik - Motor, Getriebe und Fahrwerk" wurde erstellt von Franz W., 11. Juli 2013.

  1. Franz W.

    Franz W. Aktives Mitglied

    669
    31. Juli 2004
    Hallo,

    mir ist aufgefallen, daß im WHB ab August 1959 zum Einstellen des ZZP beim 230SL mit Verteilerendnummer 046 die Angaben widersprüchlich sind.

    Auf Seite 00-0/3 in der Tabelle unten steht: 8° v.OT bei 800 u/min, 30° v.OT bei 3000 und 4500 u/min, alle ohne Unterdruck.
    Lt. Seite 00-0/2 , Fußnote 2 ist allein der Wert bei 4500 u/min zur Einstellung maßgebend, die anderen Werte dienen nur zur Prüfung der Verstellkurve. Soweit ist alles klar.

    Auf Seite 00-0/7 Bild 00-0/7 ist bei der Verteilerkurve 046 für 230SL 2. Ausführung ab ca. 2200 u/min die Verstellung an der Kurbelwelle von 21 bis 27 ° (untere/obere Kurve des Streubereichs) angegeben. Wenn man als Mittelwert 24° Verstellung KW nimmt und 8° schon gegeben hat, kommt man auf 32° v.OT.

    Oder einfacher : Wenn ich 30° v.OT bei 3000 und 4500 u/min einstelle, habe ich 30-24 = 6° v.OT bei 800/min statt 8°. Also zu wenig, der Motor ruckelt beim wegfahren, nimmt nicht sauber Gas an.

    Wenn ich 8° v.OT bei 800 u/min einstelle, habe ich 8+24=32° v.OT bei 3000 und 4500 u/min. Wegfahren i.O., Motor nimmt gut Gas an, hat jedoch zuviel Vorzündung bei höheren Drehzahlen.

    Abgesehen davon sind die im Diagramm angegebenen 7° Streubereich (untere/obere Kurve) für die Kurbelwellenverstellung über 2200 u/min für einen brauchbaren Verteiler sowieso indiskutabel, da kann ich die Zündung ja gleich nach Gefühl einstellen.

    Und in der Praxis schafft mein Verteiler 046 sowohl die geforderten 8° v.OT bei 800 u/min als auch die 30° v.OT bei 3000 und 4500 u/min. Die Fliehkraftverstellung ist also mit 22° anders und ganz genau, als die breit gestreuten Sollangaben im WHB.

    Mein Ignition 123 Verteiler hält sich wiederum an die Sollangaben vom WHB und verstellt um 24° , nicht um 22°. Das ergibt also z.B. bei eingestellten 8° v.OT dann 32 ° v.OT bei 3000 und 4500 u/min. Also eigentlich zuviel Vorzündung bei höheren Drehzahlen.

    Grüße Franz
     
  2. H.J.

    H.J. Aktives Mitglied

    4. August 2009
    Hallo Franz,

    ja, das stimmt und ist mir auch schon aufgefallen.

    Bisher habe ich das auch mit der 123 ignition nicht in den Griff bekommen. Bei mir macht sich das in einem (je nach Aussentemparatur) leichten Loch in unteren Drehzahlen bemerkbar, genau so wie Du es beschrieben hast. Wenn es warm ist muss ich zum Anfahren ordentlich Gas geben um aus dem "Keller" hoch zu beschleunigen.
    Ich habe mich vor einiger Zeit einmal bei "Limora" nach der genauen Zündkurve UND Unterdruckverstellung erkundigt um ggf. eine andere Zündkurve als die vorgeschlagene zu wählen. Da hiess es:

    [FONT=&quot]Hallo Herr Jung,
    ich habe den Hersteller angeschrieben und gerade eine Rückantwort erhalten, wonach die in der 123 Ignition einprogramierten Kurven jedoch vom Hersteller nicht herausgegeben werden. Daher kann und darf ich Ihnen leider nicht die Kurven nennen.
    Der Hersteller verbürgt sich aber, dass die Kurven korrekt sind.


    [/FONT]Ich werde mir in Kürze die 123 Tune (programmierbar) kaufen, da kann man ganz genau die Zündkurve programmieren wie man sie braucht.

    [FONT=&quot]Leen APK - 123\TUNE-6-R-V-M (Bosch, Mercedes)

    Gruß Heiner

    [/FONT]
     
  3. heinrichB

    heinrichB Aktives Mitglied

    24. Februar 2009
    Frühzündung

    Hallo Franz,

    ich habe ähnliche Unstimmigkeiten bei meinem 280 SL und 123 Zündung festgestellt. Nach Rücksprache mit dem Importeur der 123 Zündanlage soll ich den Wert bei 3000/min ohne Unterdruckanschluss einstellen. Das habe ich auch getan.

    Sternengrüße

    heinrichB
     
  4. Franz W.

    Franz W. Aktives Mitglied

    669
    31. Juli 2004
    Zündzeitpunkt beim 230SL

    Hallo,

    mein Beitrag umfaßt eigentlich 2 Themen:

    1. Wieso machten Mercedes im WHB und Bosch in seinen Unterlagen andere, mit größerem Toleranzbereich versehene Angaben zum Verteiler 046 und dessen Zündzeitpunktsverstellkurve, obwohl diese den Einstell-Sollwerten im WHB einige Seiten vorher widersprechen und in der Praxis unbrauchbar wären.
    6° Toleranz beim Zündzeitpunkt wären für einen Zündverteiler in der Praxis unbrauchbar und hatten die Verteiler ja auch gar nicht.

    Umgekehrt ist Mercedes lt. Betriebsanleitung bei der Verwendung von Benzin mit geringerer Oktanzahl plötzlich ganz pingelig und verlangt die Verstellung des ZZP Richtung spät. Glaube so um 1° pro 1 Oktan weniger.

    2. Ignition 123 hält sich offenbar an die Angaben vom WHB und von Bosch und legt die Verstellkurve des Verteilers 046 ab 2200 u/min genau auf den Mittelwert = 24° v.OT dieses (zu) großen Toleranzbereiches. Das ergibt dann zusammen mit den eingestellten 8° einen Wert von 32° statt 30° v. OT.

    Ich bin an sich mit der Ignition 123 zufrieden und hoffe, daß die 2° zu viel Vorzündung keinen Schaden anrichten.

    Grüße Franz
     
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