Benzinpumpe: Systemdruck / Statischer Druck

Benzinpumpe: Systemdruck/Statischer Druck

Hallo Ulli,
der Druck bei unseren Pagoden wird durch ein Ventil im Rücklauf an der Einspritzpumpe bestimmt.Das Kegeldruckventil wird mit einer definierten Feder
auf seinem Dichtsitz gehalten.
Auch eine Pumpe mit höherem Druck ändert daran nichts.(In engen Grenzen)
Der statische Druck ist ein theoretischer Wert,der keine flexiblen Schläuche und keine Länge der Leitung berücksichtigt.Ebenso keinen Filter und andere Hindernisse.
Die Pumpe kann demnach in einem geschlossenen Zustand o h n e das der Sprit
strömt,diesen statischen Druck aufbauen.
Diesen Zustand haben wir jedoch bei der Pagode nicht,da der Sprit ständig vom Tank zur Einspritzpumpe und wieder zurück strömt.
Unter der Maßgabe das Deine Leitungen ,der Filter,das Ventil an der Einspritzpumpe in Ordnung sind geht Deine Neuerwerbung völlig in Ordnung.
Wichtig ist da nur die Förderleistung der Litermenge pro Stunde.
Den die ist verantwortlich für die Zahle der Umläufe Tank Einspritzpumpe und
zurück.
Und damit ist gewährleistet das der kühle Sprit aus dem Tank immer an der Eispritzpumpe vorhanden ist.

Gruß Robert

 

Hallo Ulli und Robert

Das Thema ist doch schon im Januar lang von Euch ausdiskutiert worden.
Roadbook hat Euch dort mit einfachen Sätzen und verständlich erklärt warum man eine andere Benzinpumpe einsetzen kann.

Was für mich neu ist :

Und damit ist gewährleistet das der kühle Sprit aus dem Tank immer an der Einspritzpumpe vorhanden ist.

Das hört sich für mich aber sehr interessant an ? Warum muß er kühl sein ?


Mit Grüßen Peter

 

Hallo Peter,

dass ausgerechnet du das nicht weiß. Bei deiner Hanglage und den familieneigenen Weinbergen hinterm Hotel. Rotwein sollte vor dem Verzehr dekandiert werden, Weißwein leicht gekühlt getrunken, zumindest in Pagodenfahrer Kreisen.

Und der Sprit, je nach Hersteller, ist in etwa rose. Also gekühlt, weil Tendenz zum Weißwein und umgepumpt als so ne Art dekandiert im Tank. Wenn du dann noch Super Plus nimmt, fährst du im niveauvollen grünen Bereich.

Mit nicht ganz ernstem Gruß

Wolfgang

 

Hallo Ulli
hallo Wolfgang ( lange nichts mehr von Dir gehört)
das wäre mal eine Frage an den Profi Benzdoktor Lars Thurm.
Muß der Sprit gekühlt an die ESP wie Robert sagt.
Wie ich gehört habe hat Lars in letzter Zeit viel Erfahrung mit der ESP und deren Profis gesammelt

Mit Grüßen Peter

 

Hallo Ulli,
der Wert Statischer Druck kommt aus der Physik, Strömungslehre/Staudruck.
Es ist schon so, wie Robert es beschrieben hat.
Wichtig für uns ist die Förderleistung und der Systemdruck im Einspritzsystem.
Gruß Klaus

 

Dampfblasenbildung und anderes ...

Hallöchen,
evtl. noch eine Anmerkung zur "Spritkühlung" durch Umlauf. Das kenne ich von Vergasermotoren deren Gasfabrik in der Nähe des Abgaskrümmers liegt (Gleichstromzylinderköpfe). Hiermit wird verhindert, dass sich in der Schwimmerkammer über die erhöhte Temperatur des "stehenden" Benzinvolumen Dampfblasen (Siedetemperatur Benzin) bilden. Diese Dampfblasen werden dann durch die Düsen angesaugt und der Motor bekommt keinen Sprit mehr und stirbt ab oder springt bei kurzem Abstellen nicht mehr an. Oftmals werden hierfür /oder dagegen dann Wärmeabschirmbleche verbaut, um zumindest die Strahlungswärme abzuschirmen.
Durch den Umlauf des Benzins über den Tank erfährt das Benzin dann eine Abkühlung durch den Tankinhalt und den Weg dort hin und von dort kommend.
Da die ESP ja an "exponierter" Stelle neben/dicht am ZKG verbaut ist, wurde hier somit gleich Vorsorge getroffen um der Dampfblasenbildung vorzubeugen.

Ich hoffe ich konnte es etwas "erleuchten",
Gr. Axel

 

Benzinpumpe: Systemdruck/ Statischer Druck

Hallo Axel,
guter Beitrag den ich noch ein wenig ergänzen möchte.
Benzin hat einen Siedepunkt von 4 0 Grad !!!!!!!! Bei dieser Temperatur bilden sich bereits Blasen und mit jedem Grad mehr steigt diese Eigenschaft.
Deshalb sitzt die Einspritzpumpe auch nicht mit Ihrem Metallgehäuse direkt am
Metallflansch des Motors,sondern mit einem Isolierflansch bestehend aus einem
Nichtleiter.
Beim Abstellen des Motors erwärmt sich die Einspritzpumpe natürlich stärker
durch die Hitze des Motorblocks. Und deshalb kann es sinnvoll sein, bei einem
Warmstart des Motors nach dem abstellen, erst ein paar Sekunden die Zündung einzuschalten und damit die Elektropumpe in Gang zu setzen.
Durch den Umlauf zum Tank gelangt der kühlere Sprit aus dem Tank in die aufgeheizte Einspritzpumpe und spült die Blasen raus.
Der Tank aus Blech sitzt ja ohne Abdeckung nach unten im Fahrwind der am Unterboden entlang streicht.Und deshalb bleibt der Sprit im Tank kühler als im Bereich Einspritzpumpe. Die Leitungen am Unterboden sind ebenfalls aus Metall
und sitzen Im Fahrtwind und nicht geschützt/ isoliert im einem geschlossenen Kasten.
Bei einer mechanischen Einspritztechnik ist das auch immer notwendig um ein akzeptables Heißstartverhalten zu erreichen.

Gruß Robert

 

Gr. Axel

 

Hallo,

ich dachte, mit meiner Weißwein/ Rotwein Lachnummer wäre das Thema durch.

Reichen die vorhandenen Probleme mit einer Pagode nicht aus, dass man sich Probleme ausdenken muss, diskutieren und dann theoretisch lösen. Wie kann man aus, der an den Haaren herbei gezogenen Notwendigkeit, der Benzin müsste für die Nutzung in einer Pagode gekühlt werden, eine Wissenschaft machen.

Eine neue MB Pumpe schafft ca. 0,8 Atü im Stand bei laufendem Motor und wenig Benzinverbrauch. Während der Fahrt habe ich es noch nicht im Motorraum beobachtet, aber bei einer Spannungserhöhung von max. 0,5 Volt, ist von keinem relevant höheren Benzindruck auszugehen.

Laut MB Werkstatthandbuch ist bis zu einem Druck oberhalb 0,4 Atü von einer ausreichenden Benzinversorgung auszugehen. Meine betagte Pumpe schafft 0,6 Atü im Standgas. Sicherlich ist eine große Anzahl Pagoden mit alten Pumpen unter 0,8 Atü unterwegs.

Da erst die Rücklaufleitung zur „Spritkühlung“ ab oberhalb 0.8 Atü genutzt werden würde, müssten fast alle Pagoden mit Dampfblasenbildung am Straßenrand stehen.

Lieber Temperaturfachleute, hat schon mal jemand von euch die Motorhaube geöffnet? Der Auspuffkrümmer und alles was extreme Abwärme erzeugt, ist auf der rechten Seite in Fahrtrichtung. Die Benzinleitungen unter dem Auto, der überdimensionierte Benzinfilter, die ESP..... ist auf der linken Seite in Fahrtrichtung, übrigens kein Zufall.

Jetzt warte ich nur auf noch auf die Frage, könnte ich mit Kupferkühlschlangen die Vorkühlung des Benzins erhöhen und meine Pagode optimieren?

Auch wenn ich enttäusche, um die Pagode zu verstehen, benötigt man keine Kenntnisse in Atomphysik....................

Gruß
Wolfgang

 

Haben wir jetzt alle zur Kenntnis genommen....

(ich konnte es sogar ohne Brille lesen!)


Michael

 

Hallo Wolfgang,
aus verläßlicher Quelle wurde mir zugetragen...."etwas über den Tellerrand schauen soll keine bleibenden Schäden verursachen...."

Grüße vom ewig Neugierigen...Axel

 

Hallo Wolfgang,
wirklich nee echte Lachnummer :klatsch::klatsch::klatsch::klatsch::klatsch::klatsch::klatsch::klatsch::klatsch:

 

Blasenbildung während der Fahrt? Natürlich nicht!
Während der Motor läuft, steht das Fördersytem ja bekanntermaßen unter Druck und es entstehen natürlich keine Blasen.
Hinzu kommt, daß das nicht genutzte Benzin immer wieder zurück in den Tank läuft und dort mit kühleren vermischt wird.
Wird jedoch der heißgefahrene Motor abgestellt, dann ist dieser „kühlende Kreislauf“ unterbrochen. Der Druck in dem Benzinkreislauf sinkt.
Das Benzin dehnen sich aus, beim Abkühlen entstehen Gase (Blasen) im Benzin.
Beim Einschalten der Zündung läuft bereits die Benzinpumpe um Druck aufzubauen und Gase auszuspülen.
Es macht also Sinn, beim Starten eines betriebswarmen Motores die Benzinpumpe einige Zeit arbeiten zu lassen.

Nein Wolfgang, keine Basteleien mit Kupferkühlschlangen zur Benzinkühlung.
Wer jedoch unbedingt mehr als die „serienmäßige Pagoden Umlaufkühlung“ haben möchte dem wird bei Herrn Väth in Hösbach fündig: http://www.vaeth.com/Benzinkühler

Ich persönlich lehne das natürlich ab, es würde meinen (den vom Auto!) Oldtimerstatus tangieren (und vermutlich nix bringen).

 

COOL bleiben ist doch immer das Beste und das gilt nicht nur für´s "Pagodenbenzin"