Dritte Kerze verrußt im Stadtverkehr

ja was kann es sein, Kolbenring, Ventilschaftdichtung, eine Einspitzdüse tropft ordentlich nach, Einspritzpumpe, Kaltstartventil eher unwahrscheinlich aber hier haben Kollegen darüber berichtet, das ein undichtes KSV sich auch ggf. nur auf einzelne Zylinder auswirkt, sonst fällt mir nichts ein. Zylinderkopfdichtung eher nicht, halte uns mal auf dem Laufenden.
Ich würde hier systematisch vorgehen, Druckverlustprüfung aber zuerst Einspritzventile gegeneinander austauschen, dann Ventilschaftdichtung auf Sitz prüfen, ESP zuletzt vornehmen. Wie ist denn der Ölverbrauch und wie verhält sich der Wagen beim Starten oder wenn Du aus hohen Drehzahlen vom Gas gehst um dann wieder Vollgas zu geben? Drückt "Sie" dann hinten Öl raus?
LG Heiner

 

Wenn es nach wenigen KM Landstraße wieder in Ordnung ist fällt mir nur die Einspritzpumpe ein!
Aber die ist es bekanntlich ja nie.

 

wenn die Kompression stimmt eindutig ein Fall von ESP und Düsen. Den Rest kannst du vergessen.
Nach Überholung des Motors, Neue Kolben etc fahre ich den Motor ohne Ventilschaftdichtung,denn es ist ja bekannt daß div Zylinder gerne gefressen haben,da kann ein wenig Schmierung von oben nicht Schaden. Resultat: kein erhöhter Ölverbrauch, keine sonstigen besondere Erscheinungen incl Zündkerzen und das seit 40000 km

 

Auf jeden Fall das Startventil prüfen, das zielt genau in Rohr drei....

 

Martin, Martin,
es gibt Leute die verstehen den Spaß nicht und glauben den Scheiß.
War es sowieso nicht 2+5?

 

Vermutlich ist das Startventil von der Flosse, das hatte nur eine Düse, die mittig abstrahlt. Je nach Toleranz des Einbaus wird Zylinder 3 oder 4 Schwarz.

Ok, Pumpe raus. Reparieren und dann klappt auch der Verkehr in der Stadt.

Gruß Martin.

 

Hallo Gunther,
diese Fehlerbeschreibung könnte von mir sein. Bei mir ist es die Kerze No.1.
Von Kompression, Schaftdichtungen, Startventil, Einspritzdüsen wurde bei mir alles geprüft (und repariert).
Es ist letztendlich die Einspritzpumpe die dafür verantwortlich sein soll.
Das was ich über die ESP bzw. deren inneren Zustand gehört habe, lässt nur noch sie als Ursache zu.
Meine ESP ist Augenblicklich in Kur.
Grüße
norbert

 

Moin Memmo.

Was war denn letztens wo einer alles rundherum probiert hat und alle haben ihn angefleht, die Pumpe geht nie kaputt.... Am Ende war es die Pumpe. Das Gelumpe ist alles 50 Jahre alt und verschlissen und oft von "Künstlern" und "alten Meistern" irgendwie zum Laufen gebracht worden. Die Pumpe hat mehrere Bereiche in denen sie eingestellt werden muss und kann, ggf ist das Gemisch im oberen Teillastbereich OK und im unteren halt nicht. Siehe Norbert: Unendliche Probleme, die ganze Peripherie wurde für viel Geld und Nerven inspiriert, um dann festzustellen, dass die vor einigen Jahren reparierte Pumpe einfach kaputt ist. Ich weiß nicht, was daran Murmeltier sein soll.


Wie mit Zündschloss. Es gibt nicht viele, die es drauf haben. Übrigens hat SLS alle Nachbau Schließzylinder vom Markt genommen und zurück gerufen weil sie lebensgefährlich sind.
Gruß. Martin.

 

Martin, nicht nervös werden, es langt wenn du deinen Beitrag an Memmo nur 1 x schreibst.....
Gruß
Michael

 

Leute, jetzt mal im Ernst:
Das Herzstück des 230SL gegenüber allen anderen Fahrzeugen aus dem Hause Mercedes ist der absolut aufwändig konstruierte Motor, den es in dieser Konstellation damals nur in der Pagode gab. Mechanische Einzelzylindereinspritzung nicht ins Saugrohr, sondern vorgelagert vors Ventil alles genau getaktet und mechanisch genial gelöst. Immer die gleiche passende Brennstoffmenge zudosiert. Nicht einfach reingepinkelt. Ein Wunderwerk der Gemischaufbereitung. Ihr fahrt Autos für 50-100.000 euro oder gerne mehr, je nach Gutachten und dann wird halbgar an einer 50 Jahre alten Pumpe - dem Herzstück des M127.981 - herum geschraubt. Und da etwas mehr CO, da etwas mehr Luft, irgendwie wird es schon geh'n, laufen tun sie alle. Ich meine, dass es ein Motor verdient hat, ein vernünftiges Gemisch zu bekommen. Warum beginnt immer eine wahnsinnige Diskussion, wenn man es wagt, eine defekte Einspritzpumpe ins Spiel zu bringen? Die Pumpe ist in einer Stunde raus, eine Eingangsprüfung mit Protokoll ist absolut leistbar und eingebaut ist sie in 2 h. Den ganzen Aufwasch kann man mit irgend etwas um 500 Euro abhaken. Ist die Pumpe OK, dann ist es ja gut. Ist Zylinder 3 kaputt, dann weiß man es. Was ist daran so schlimm?
Gruß, Martin

 

Moin -

Denke die Standpunkte sind hinreichend ausgetauscht und das Problem von Gunther gibt es schon länger.

Der Prüfkatalog darf ja beides umfassen - Kaltstartventil sowie ESP inkl. Ventile (nach ein paar Jahrzehnten sicherlich keine Schande).

Auch eine Abgasmessung wäre nicht schlecht.

Vielleicht aber auch mal Zündkabel und Kerzen zwischen drei und vier tauschen - auch wenn das "eben" erst gemacht wurde (dauert ja nur 5 Minuten und kostet nichts) ?

Viel Erfolg
Oliver

 

Lieber Gunther,
das oben gekennzeichnet wurde auch alles, und noch mehr, bei mir geprüft.
Es sieht so aus als ob jetzt die Ursache in Form der ESP R11 gefunden wurde.

Meine Fahrweise:
Selten hochtourig. Eher Cruisen. Wenn ich mal etwas weiter und dadurch schneller (BAB) schneller fuhr, war
eigentlich alles in Ordnung.
Also: Die No.1 wurde bei meiner überwiegenden ´moderaten´ Fahrweise (habe ja selbst gut drei Jahre in
den Seilen gehangen) recht schnell wieder schwarz.

Werkstatt Prüffahrweise1
Die Werkstatt hatte nach umfangreichem Prüfen letztendlich auf Schaftdichtungen getippt und diese dann
auch erneuert.
Die Werkstatt fuhr nicht nur einmal eher ´pressto´. Testweise wurde selbst meine schwarze Kerze wieder
eingebaut, sie wurde freigebrannt.
Ich bin dann wieder piano gefahren, und der bekannte Effekt trat auf.

Werkstatt Prüffahrweise2
Jetzt eher so wie ich. mehrfach Kleinere Strecken. Cruisen statt presto – und siehe da, die No1 war wie bei
mir bald wieder schwarz.

Analyse in Kurzform so wie ich sie verstanden habe:

Zu mager bei höherer Last, zu fett bei piano.

Insofern nachvollziehbar daß die Werkstattfahren1 die Kerze freigebrannt hat, meine Fahrweise hat dann
wieder zum Schwärzen geführt.
Da blieb logischerweise nur noch die ESP übrig.
Und das was an dezidierter Analyse, Fotodokumentation (u.a. Rost) und letztendlich Reparatur der
ESP R11 von einer Fremdfirma angegeben wurde, läßt mich hoffen daß der Mangel damit erledigt
sein wird.
Vermute daß ich in den nächsten 10 Tagen meine Pagode wieder haben werde.
Und was mach ich dann?
Testfahrten, wie man eigentlich nicht fahren sollte: Mehrfach kürzere Strecken.
Hoffnungsvolle Grüße
norbert

 

Hallo Gunther,
hallo Norbert,

was für eine Zündanlage habt ihr denn eingebaut???
Konventionelle Zündanlage?
Kontaktlose Transistorzündanlage?
Pertronix Ignitor Zündanlage?
1-2-3 elektronische Zündanlage?

Vielleicht wird der wohl drehzahlabhängige Fehler durch die Anlage produziert?
Wenn ihr also beide die gleiche Anlage fahrt, würde ich hier mal suchen.
BMB
Bernd

 

Bevor ich den Ratschlägen der Fachleute hinsichtlich Zündungsvergleich folgte, würde ich den einfachen Test machen und den Verteiler probehalber um einen Zylinder verdrehen und die Kabel umstecken und Zündung überprüfen. Auch wenn man eventuell mit dem Vakuumschlauch nicht hinkäme, ließe ich ihn für eine Probe einfach weg und verschließte ihn.
Wenn es an der Zündung hinge, würde der Fehler mitwandern und die nächste Zündkerze bliebe schwarz. Somit wäre der Zündungsfehler schon ausgeschlossen, zumal es ja immer wieder nur einen Zylinder betrifft.

 

Fang doch mit dem naheliegendsten an.
Fahr mal die NGK BP7ES.
Da sollte es schon ein wenig besser werden.
Gruß Matthias

 

Bei verrußten Zündkerzen brauch man wen es an den Kerzen liegen sollte eine Wärmere Kerze. Wenn NGK 6 verbaut war nimmt man Eine NGK 5 und nicht wie oben geschrieben eine 7.
Bei NGK ist der Wärme Wert wärmer je niedriger die Zahl ist.
Bei Bosch oder Beru Zündkerzen ist es andersrum .
Gruß Martin

 

Moin,

bitte Eingangsbeitrag lesen und Foto anschauen. Betroffen ist nur die Kerze in Zylinder 3. Die anderen sind alle gut. Der Wärmewert der Kerze spielt hier also keine Rolle. Und zum Rest ist ja bereits alles gesagt worden...

Gruß

Ulli