Falscher Motor

Hallo Klaus,

das kann man eigentlich nicht pauschal zu beantworten. Ein Matching Number Auto ist eigentlich immer mehr wert. Mir persönlich wäre aber ein gut laufender nicht verschlissener 130980er lieber als ein bis zum letzten Verschleissmass verschlissener 130983er Motor. Liegt aber daran, dass ich es liebe die Pagode zu fahren!!!
Wenn Dir die Pagode als Matching Number verkauft wurde, ist das nicht in Ordnung und das muss man sich auch nicht gefallen lassen. Hast Du ein Wertgutachten zur Pagode? Wenn ja, gibt es da einen Hinweis auf den nicht originalen Motor? Die tatsächliche Wertminderung richtet sich m.E.n. nach dem Zustand des gesamten Fahrzeuges und des verbauten Motors.
VG
Klaus

 

Nein, das siehst Du richtig. Der M 130980 wurde werkseitig nie in der BR 113 verbaut.
Es ist halt schade, dass immer wieder mal Gutachten nur oberflächlich erstellt werden.
Viele Grüße aus Ahlen
Klaus

 

Hallo, Klaus,

ist das Gutachten mit den falschen Angaben zum Motor Bestandteil der Zustandsbeschreibung im Kaufvertrag oder nimmt dieser sonstwie Bezug auf den verbauten Motor? Gibt es im Vertrag Angaben zur Frage der Originalität des Autos?

Gruß

Ulli

 

Ist das TÜV Gutachten ein H-Gutachten nach §23 oder ein Wertgutachten? Wenn ich richtig informiert bin, kann bei einem H-Gutachten ein Motor aus der richtigen Motorbaureihe also ein M130 anerkannt werden. Bei einem Wertgutachten muss ein nicht zur Fahrzeugbaureihe passender Motor erwähnt und bewertet sein.
VG
Klaus

 

Hallo Klaus,
na ja, dann ist definitiv das Gutachten nach §23 nicht korrekt. Wenn das ein Bestandteil vom Kaufvertrag ist, dann ist der Vertrag anfechtbar und Du hast m.E.n. Anspruch auf Rückabwicklung oder Kaufpreisminderung. Ich bin aber kein Jurist.
Vg aus Ahlen
Klaus

 

Klaus,

ausschlaggebend ist die Frage, ob es im Kaufvertrag Angaben gibt, die hinsichtlich der Motorisierung als zugesicherte Eigenschaften zu werten sind. Wenn dem so ist, hast Du m. E. juristisch gute Aussichten. Lass dich diesbezüglich am besten anwaltlich beraten, ggf. von einem auf Oldtimerrecht spezialisierten Anwalt. Alles andere ist nicht zielführend.

Gruß

Ulli

 

Hallo Klaus
Juristisch kann ich und möchte ich den Fall nicht beurteilen. Für 80.000Euro wirst Du keine wirklich gutem 280 SL mit gutem Original M 139,983 erwerben können Nach Restaurierung von mehr als 3 Pagoden weiß ich aus persönlicher Erfahrung was eine Restsaurierung kostet. Es liegt an Dir ob Du nach Begutachtung durch einen wirklichen Fachmann die Pagode behalten möchtest oder ob Du einen Rechtstreit mit ungewissem Ausgang betreten möchtest. Mir wäre eine
Gute Pagode mit gutem 280 mit ordentlichem M 130 limo Motor und mech. DZM Antrieb lieber. Nur glaube ich nicht daran dass es diese Pagodem zu dem Preis heute gibt.
Sternengrüße
Vom fundamentaöidtischen Ing.
Heinrich Brunemann

 

Ist ja wohl eine US Version, bei der hat der 280SL Motor niemals 170PS gehabt , ist niedriger verdichtet wegen damals schlechter Spritqualität , ich meine er hat 156 PS .

Wolfgang

 

Moin,
nein, die Pagoden Motoren waren auch für die USA niemals niederverdichtet, allerdings erhielten sie für die Abgasreinigung die normale Limousinen Nockenwelle.
Die Leistung wurde weiterhin mit 170 PS angegeben.

Gruß
Christian

 

Hallo Christian
Das stimmt so nicht die USA Ausführung gab es in 2 Generationen wobei die zweite Generation Kolben mit anderer Kompressionshöhe hatte. 1 Generation 49,2 mm mit teilweisen Absatz
2.Generation mit 47,9mm und somit niederer verdichtet .
Schaltfahrzeuge ab motornummer 004597,
Automatik ab motornummer 007230
Gruß Martin

 

...jaaaa, aber nicht nur die Kolben wurden geändert, sondern fast alle Teile am Motor, das Verdichtungsverhältnis blieb bis zum Auslauf der Pagode bei 9,5:1 auch für die USA. Auch war zu Lebzeiten der Pagode verbleiter Sprit mit 96 Oktan in den USA erhältlich, also kein Grund für Niederverdichtung. Erst 1973/74 wurde auf bleifrei umgestellt und die Spritqualität litt stark darunter. Ab Anfang der 80er gabs dann wieder 95 Oktan flächendeckend, ein 560 SL ist ja auch nicht niederverdichtet.

Gruß
Christian

 

also, für mich ist die Sache völlig klar, egal ob der Händler davon wusste eine Pagode mit falschem Motor verkauft zu haben, oder nicht. Er ist Händler und man kauft von einem Händler weil man seinen Fachkenntnissen trauen darf. Egal was im Kaufvertrag steht, ausser es wird auf den falschen Motor explizit hingewiesen.
@Heinrich, übrigens auch wenn der Motor noch so gut läuft.
Das Problem ist allerdings die bei unseren Gerichten aktuell eine sehr lange Vorlaufzeit, das kann schon mal >15 Monate dauern. Da gibt es ggf. Punktabzug wenn man das Auto in der Zeit fährt, wird dein Anwalt aber wissen.
Lg Heiner

 

Hi,
hat der Motor eine Plakette mit "Austauschaggregat" drauf ? Ich habe das schon mal bei einer Pagode gesehen, daß der Original-Austauschmotor auf einem
Limousinen Motor aufgebaut war.

Gruß
Christian

 

Hallo,
ich meine auch, dass das, was Christian anspricht, entscheidend ist.
Wenn das ein Austauschmotor von Daimler ist, entspricht das dem Original. Insbesondere wenn man berücksichtigt, dass es sich um einen "Sportwagen" handelt, der zumindestens in den ersten 20 Jahren entsprechend genutzt wurde. Da war der Austausch von Motoren ganz normal.
Im übrigen sollte sich Klaus seine Pagode nicht schlechtreden lassen. Mit dem M130.980 hat er einen sehr soliden Motor, der ja auch im W108 bis zum W111-Cabrio erfolgreich lief und läuft.