Zündverteilerausbau und Überholung

Zündverteilerausbau

Hallo Jörg,
zum Ausbau gehst Du am besten wie folgt vor:
Oeleinfülldeckel am Ventildeckel öffnen
Motor an der Kurbelwelle drehen bis die Markierung OT auf dem Schwingungs-
dämpfer an der am Motorblock angebrachten Blechspitze übereinstimmt.
Das ist dort wo Du auch den Zündzeitpunkt mit der Blitzlampe überprüfst.
Jetzt in den Einfüllstutzen mit einer Lampe leuchten und die Stellung der
beiden Nocken an der Nockenwelle anschauen.
Stehen beide oben,so das Du die betreffenden Ventile einstellen könntest,
dann sind die Ventile vom ersten Zylinder nicht gedrückt.
Wenn nicht dann noch einmal eine Umdrehung weiter an der Kurbelwelle drehen und wieder OT einstellen
Jetzt die Verteilerkappe abnehmen und die Stellung des Verteilerfingers
anschauen.Am Rand außen vom Verteilergehäuse ist eine Kerbe angebracht.
Der Verteilerfinger muß jetzt mit seiner Flucht etwa an dieser Markierung
stehen.
Du hast jetzt damit Zündungs OT des ersten Zylinder am Motor(Sechster
Zylinder schneidet)
Das Kabel am Verteiler das zu Klemme eins der Zündspule geht am Verteiler
abschrauben.(Achtung kleine Fummelschraube nicht verlieren,die größe hat
man nicht grade im Dutzend rumliegen)
Jetzt die Mutter am Verteilerfuß wo auch eine Markierung ist rausdrehen.
Vorhandene Masseleitung je nach anbringung entfernen.
Den Verteiler kannst Du nun unter rechts links drehen o h n e zu verecken
langsam nach oben schieben.
Dabei dreht sich der Verteilerfinger deutlich (ignorieren)
Alles ohne Gewalt bitte,die ist hier nicht angebracht.

Dein Verteiler ist nun ausgebaut und ich denke das der Preis von 150 Eur
ok ist.
Allerdings muß Dir die Firma ein Prüfprotokoll von Deinem Verteiler dazu
aushändigen indem die Fliehkraftverstellkurve und die Unterdruckverstellung
für die Frühverstellung geprüft und eingestellt wurden.

Wenn die Firma k e i n e n Zündverteilerprüfstand hat dann vergiss es lieber.Aber ich nehme mal an die haben sowas.
Las Dir außerdem das Diagramm für Deinen Zünverteiler zeigen,nach dem Sie einstellen werden.Ohne diese Unterlage ist Kaffesatzlesen die seriösere
Methode
Also alles machbar und falls Du Fragen hast kannst Du gerne machen bei
Bedarf.
Gruß Robert

 

vertelerausbau

hallo jörg
kann das sein das an deinem verteiler der schließwinkel wandert,wenn das der fall ist,prüfe mal ob diene grundplatte (auf dem die auslöse kontakte sitzen)fest ist.wie kommt es zu der aussage ausgeschlagen?sollte deine grundplatte lose sein dann gehe wie folgt vor:wenndu von oben in den verteiler schaust siehst du am innenrand einen kleinen halter aus federstahl darunter befindet sich eine kugel dieser halter ist für die vorspannung der grundplatte zuständig.mit dem alter läst die vorspannung nach was zur folge hat das dein schlieswinkel auf dem tester bis zu 10 grad wandert.nimm dir einem kleinen lüsterklemmemschraubendreher und biege den halter vorsichtig nach innen maximal 1mm -1,5 mm mehr nicht!!!!prufe jetzt nochmal deinen schlieswinkel sollte er jetzt ruhig sein dann hast du gewonnen:klatsch:.sollte es nicht so sein dann würde ich so verfahren wie es robert vogeschlagen hat

ichwünsche dir viel spaß und viel erfolg beim schrauben

mit den besten pagodengrüssen
s.weinstock

 

Zündverteilerausbau

Der Zündverteiler wird oft nicht beachtet und die Zündung allgemein nur
auf Schließwinkel und Zeitpunkt reduziert.Aber ich gebe Euch mal ein paar
Daten von diesen Schwerarbeitern die heisen Zündspule,Kontakt u. Verteiler.
Bei unseren sechszylinder Motoren haben wir einen Zündabstand von 60 Ver-
teilergraden(Es gibt woanders auch Sonderkonstruktionen die nicht symmetrisch sind)
Das heist das bei einer 360Grad drehung der Verteilerwelle der Unterbrecher
sechs mal auf und zu geht.
Die Verteilerwelle dreht sich mit der halben Kurbelwellendrehzahl.Also bei
6000U/min dreht sie sich 3000mal pro/min.Das heist auch der Unterbrecher
wird 3000x6= 1 8 0 0 0 mal auf und zu gemacht.Das alles pro Minute!!!!!!!!
Bei Vollgas auf der Autobahn muß der Unterbrecher also 18000mal schalten.
Oder es entstehen 18000 Zündfunken und die mechanisch.
Eine stolze leistung wie ich finde.Die Grenze liegt übrigens bei etwa 21000 Funken pro/min.
Bei Verwendung von prellarmen Kontaktsätze sind bis zu 24000Funken möglich.Also gilt auch hier,ein billiger Unterbrecher ist nicht unbedingt der
günstigere.Das ein teurerer nicht immer gut ist weis ich auch,aber am besten man kauft eine gute Qualität .
Es kommt aber noch ein anderer Aspekt dazu.
Die Funkendauer,also die Zeit in der der U-Kontakt geöffnet ist varieirt aber
mit der Drehzahl.Bei hoher Drehzahl verkürzt sich diese Zeit auf Grund der
schnellen Abfolge von Schaltungen.
Die Schließzeit wird zum Aufbau des Magnetfeldes in der Spulenzündung
benötigt und auch hier ist die Zeit für die Zünspule bei steigender Drehzahl
geringer.Also braucht man hier eine Hochleistungszündspule die sehr schnell
aufbaut.
Die Funkendauer beträgt bei niedriger Drehzahl etwa 1,5 Millisekunden,bei
hoher Drehzahl zwischen 0,4 und 1,0 Millisekunden.
Schmutz,Verbrennungsrückstände,Nebenschlüsse etc vermindern das Spannungsangebot noch zusätzlich.
Wenn die Verteilerwelle nun etwas ausgeschlagen ist,dann passiert folgendes.(Kann auch ein abgenützter Nocken sein):
Der Zündversatz stimmt nicht mehr mit allen Einflüssen wie oben beschrieben.Das kann man genau aber nur auf einem Verteilerprüfstand messen.
Übrigens gelten 3% bei 6-Zylinder-Motoren als noch zulässig.

Mein oben geschriebenes ist übrigens der Grund warum beim 8 Zylinder
im W108 W 109 ein Verteiler mit 2 Unterbrechern eingebaut wurde.
Macht einfach mal die Rechnung selbst mit 3000x8 und schon ist man
bei einer mechanischen Schaltgrenze eines Unterbrechers angelangt.

In diesem Sinne
Robert

 

Hallo ,

kann die Unterdruckdose eigentlich im ausgebauten Zustand des Zündverteiler geprüft werden ?
( mit Hobbyschrauber Möglichkeiten)
Hintergrung :
Revidiere z.Z. mehrere Zündverteiler JFUR6 u. habe diese zerlegt, gereinigt und wieder zusammengebaut . Einige Unterdruckdosen sind nicht mehr so schön u. ich möchte diese untereinander tauschen u. dann testen.

Eventuell mit einem Staubsauger ???

GR
matti

 

Hallo Matti,
da reicht der Unterdruck, den du selbst aufbauen kannst. Einfach mal dran saugen.

Gruß
Jan

 

Unterdruckdose

Hallo Matti,
die Unterdruckdose wird mit einer kleinen U-Handpumpe auf Dichtheit und Funktion geprüft.
Beachte bitte die unterschiedlichen Dosen, bei Verteilern mit für Früh und Spätverstellung.
Auch ist der Wirkungsgrad der Verstellung zu beachten, (wieviel die Zündung verstellt wird )dieses ist an der Dose einstellbar.

Gruß Klaus

 

Zündverteiler

Hallo,
die Funktion ist ja von Robert schon sehr schön beschrieben worden, vielleicht noch eine kleine Ergänzung aus der Praxis.

Die häufigste Ursache für einen unsauberen Lauf des Motors im mittleren und oberen Drehzahlbereich ist die Zündanlage.
Abgesehen davon, das hier nicht selten verkehrte Bauteile verwendet werden, zB. Zündspulen,Vorwiderstände und Verteilerfinger, ist der Verteiler oftmals Ursache der Probleme.
Da nur die wenigsten Werkstätten einen Verteilerprüftstand zur Hand haben, lässt sich aber der komplette Zündverlauf auf dem Oszillograph sehr schön verfolgen.

Robert hat es schon mal unter "Druckverlust" angeschnitten.

Jeder einzelne Zylinder ist dort sichbar.
Durch ein verlagern der Zylinder übereinander, hintereinander oder einzeln können alle Fehler lokalisiert werden.
So auch der Verschleiß des Verteilers, Ausgeschlagen oder Nockenversatz, Kondensator und geprellte Zündkonkte.

Gruß Klaus

 

Bin auch Neuling hier, und lese alle Meinungen und Berichte sehr interessiert um immer wieder noch was zu lernen. Speziell die Technikberichte von Robert Nolte sind immer wieder sehr interessant. Allerdings habe ich jetzt auch mal einen Fehler entdeckt: Die 3,5er und 4,5er 8-Zylinder haben nur einen Unterbrecherkontakt, lediglich der 6.3er hat zwei! Nix für ungut.
Gruß Theo

 

Hallo Leute ,

habe nun eine schöne Möglichkeit gefunden die Unterdruckdose zu testen und zwar mit einer Spritze . ( siehe Bild anbei) klappt ganz gut u. die Platte im Verteiler läßt sich bewegen.
Möppel ,das mit dem selbst ansaugen habe ich mir erspart ,bei einer U-Dose war auch noch Altöl drin ....

Klaus , auf dem Bild 2 Verteiler mit der Bosch Bezeichnung 0231 116 051 die sind wohl für den SL und dann habe ich noch einen mit der Nr 049 am Ende müßte w111 coupe sein u. 2x 048 für Vergaser. Die Unterdruckdosen passen nun nicht vom 049 u. 048 an den 051 . ist das der Unterschied zwischen Früh u. Spätverstellung.

Gr
matti

 

Hallo Robert.

Jörg hat einen, ich habe einen und ein paar Andere haben bestimmt
auch noch ein ausgewechseltes Altteil im Regal.

Kennst Du noch eine Firma, die so'ne Reparatur / Überholung
macht, mit Prüfung? Gerade bei so etwas würde sich so'ne Art
Sammelauftrag bestimmt lohnen.


Detlef, der aus Hessen

 

Verteilertypen

Hallo Matti,

Endnummer 048
230 bis 280S Vergaser (Frühverstellung)
Endnummer 049
220seb (Frühverstellung)
Endnummer 051
230SL bis 280SE/SL (Spätverstellung)

Gruß Klaus

 

Zündverteilerausbau

Guten Abend,eigentlich wollte ich ja nichts draufschreiben aber ich möchte doch mal was grundsätzliches klären.
Jeden Typ und jede besonderheit von Mercedes aufzuführen ist eigentlich nicht nötig und hier ist ein Pagodenforum.
Mein Beitrag über die mögliche Funkenzahl bei einer in unseren Pagoden ver-
wendete Zündanlage ist voll umfänglich gültig.
Mein Hinweis auf den 8 Zylinder im W 108 wurde von mir deshalb gewählt,weil dieser e i n z i g e der gemeint ist,auch wie unsere Pagoden
eine m e c h a n i s c h e Einspritzpumpe besitzt.
Er hat eine 8 Stempelpumpe und eine kontaktgesteuerte Spulenzündung.Es ist der 6,3 Liter M 100E 63 und dieser stammt aus der Zeit unserer Pagoden.
Damit der 6000U/min drehen kann,braucht er 2 Unterbrecher.Das und nichts
sonst wurde von mir aufgeschrieben.
Die von Dir Theo angeführten 3,5 und 4,5 Liter V 8 Motoren taugen nicht
als Argument oder gar als endeckter Fehler.
Diese Motorenreihe M 116 besitzt k e i n e mechanische Einspritzung sondern eine electronische ( D-Jetronic von Bosch).
Desweiteren waren diese Motoren von Anfang an mit einer elektronischen Zündung ausgestattet.
Der 4,5 Liter wurde außerdem nur ins Ausland geliefert und ich selbst kenne
keinen einzigen mit Unterbrecherkontakt.
Also immer schön im Thema bleiben und technisch ist die darstellbare Funkenzahl nicht von mir festgelegt worden,sondern damals Stand der Technik gewesen.

Schönen Abend noch
Robert

 

Hallo, Robert,

ich finde Deine Technikausführungen immer sehr interessant.
Nur damit ich Deine Entgegnung auf Theos Einwand richtig verstehe: Welche Typen verbergen sich denn genau hinter den BM-Bezeichnungen W 108 und W 109? Ich dachte immer, nur der 6.3er verbirgt sich hinter der BM-Bezeichnung W 109, aber Du hast ja beide genannt.
Verzeih´mir meine Wissenslücke.

Gruß

Ulli - unwissender Pagodenfahrer

 

Zündverteilerausbau

Hallo Ulli,
Der bestimmende Unterschied zwischen W 108er und W 109er Modellen ist
einzig und allein die Federung.
Die Bezeichnung W 109 trugen die l u f t g e f e d e r t e n Modelle.
Aaaaaaaber------ es gab für Märkte wie Australien,Ozeanien,Südafrika
Nahen Osten und Singapur und sicher noch andere auch 6,3 die eigentlich
fast immer Luftgefedert waren auch den 6,3 mit Stahlfeder und deshalb
eigentlich ein W 108er.

Gruß Robert

 

Entschuldigung Herr Nolte, werde mich also in Zukunft wieder aufs Lesen beschränken, und da und dort amüsieren.
Gruß Theo

 

Doch noch eines zur Klarstellung für Ulli:
Der Unterschied vom W108 zum W109 ist die ca. 11cm längere Karosserie des W109, den es mit Stahl- oder mit Luftfederung gab. Welche Stahlfedervorderachse allerdings in den W109/6.3 passen könnte ist mir nicht klar, da der Vorderbau breiter ist als bei den anderen Modellen. Die Rundsteckenautos von AMG hatten zwar ne Stahlfederung, aber die Vorderachse hierfür war in Handarbeit verbreitert.
So, und jetzt halte ich wieder die Klappe!
Gruß Theo

 

Hallo Theo.


Dicht daneben ist auch vorbei. Der 6,3er Vorbau war keinen Millimeter breiter
wie der normale W108er.

Er hatte lediglich vorne eine 8 mm grössere Spurbreite, eine 100 mm längere
Karosserie und 115 mm (nicht 100 mm) grösseren Radstand.

Die die Zündverteilung betreffenden Aussagen von Robert waren doch
korrekt. Habe ja sogar ich als Inscheniöör verstanden.

Bevor Ihr Endlosdiskussionen führt, schaut bei den Fachleuten dort nach:

http://www.sterntwiete.mparschau.de/html/mercedes_w108_9.html


Schön waren sie alle...




Detlef, der aus Hessen

 

Zündverteilerausbau

Hallo Theo,
damit der Ulli nicht ganz den Kopf schütteln muß: Es gab nie einen W 109 mit
Stahlfeder.
Bei der Frankfurter-Automobilaustellung 1965 wurde die neue Produktreihe
von den 300SE und 300SEL angeführt.
Beide Typen übernahmen den 2996ccm Leichtmetall-Sechszylinder aus der
Vorgänger- Limousine W 112.
Etwas unerwartet besaß der 300SE nicht die Luftfederung seines gleichnamigen Vorfahren,der 300SEL hingegen schon.
Das L in der Mercedes-Typenbezeichnung hatte in diesem Zusammenhang
bisher stets für "lang" gestanden.
Mercedes hat aber darauf bestanden,es steht beim neuen Modell für Luftfederung.
Der SEL war außerdem 100Millimeter länger als der SE laut Mercedes Pressetext ist die Unterscheidung W 108 W 109 nicht der Motor,nicht der
Radstand sondern die Federung.
Die 100 Millimeter sind nur im Bereich der Bodengruppe unter der Rücksitz-
bank ersichtlich.
Selbst wenn W108 und W 109 " Seit an Seit" Parken muß man sehr genau
schauen um überhaupt einen Unterschied zu bemerken.
Der W 108 hat sogar den gleichen Radstand wie die W 111er" Heckflossen"
Limousinen nämlich 2750mm.
Die Karosserie ist beim W 108 nur insgesamt 25mm länger als die Flosse.
Der einzige Unterschied in den Blechteilen besteht bei den SEL-Modellen
in den zusätzlichen Millimetern zwischen den Achsen.
Frontblech,Radeinbau,Kotflügel,Motorhaube etc ist alles identisch mit dem
W 108 in den Blechteilen.
Also hier soll absolut keiner nur lesen,aber der Unterbrecher "Fehler" gibt
wahrlich kein Stoff zum Rückzug her.
So Leute wie Sternie die könnten hier noch mal für zusätzliche Aufklärung
in Form von Info und nicht im Gegenteil beweisen sorgen.

Nix für ungut
Robert