Umbau auf elektronische Zündung

Zündkabel, OK habe das jetzt gesehen. Ich hatte die Elemente damals über www.simonbbc.com
bezogen, war hier bei den Postings der Auffassung,das sei mit Petronix quasi identisch. Dies ist offensichtlich ein Irrtum-. Kann jedenfalls nur sagen, mein o.gen. Produkt habe ich jetzt (3 Autos) seit bis zu 10 Jahren drin.,nichts verändert von Zündkabel bis Spule --- und die Autos laufen hervorragend

 

Hallo,

das ist ja interessant, luftikuskh. Das von Dir verwendete powerspark ignition kit kostet um die 40 €, während bei Pertronix selbst zum Aktions-Sonderpreis noch 200€ fällig werden.
Weiß jemand, welche Unterschiede zwischen diesen Systemen bestehen?

Grüße, Felix

 

Hallo Felix, ich nehme an,da ist weniger Elektronik drin. Jedenfalls das funktioniert einfach hervorragend. Habe mittlerweile sogar eine umgefriemelt und passend gemacht für Fiat 850 spider
bzw die Verteilerwelle abgedreht daß das gepasst hat

 

Danke, das klingt wirklich gut. Welche Version hast Du denn für die Pagode genommen?
Muss für den Einbau etwas verändert oder angepasst werden und ist das mit normalem Werkzeug zu bewältigen?

Grüße, Felix

 

Da braucht man nicht besonderes für den Einbau, Achzung bei der Bestellung .da gibt es offensichtlich 2 Ausführungen, einmal Arm recht bzw links. Am besten Foto machen und dort hinschicken.
Ansonsen Kondensator abklemmen, Vorwiderstand an der Zündspule blind lgen, vrkabrln unf fertig.
Danch muß der Zündzeitpunkt neu eingestellt werden

 

Hallo,

ich klinke mich hier mal kurz ein, weil es bei meinem 280 SL auch gerade um das Thema ging (leider noch immer geht):

Bis jetzt war dieser Pertronix Hallgeber im Originalverteiler installiert. Damit lief eigentlich alles bestens, nur über 4.500 U/min durfte man nicht kommen. Im Bereich darüber gab es stets wilde Aussetzer.

Daraufhin habe ich mir im Sommer den 123-Verteiler eingebaut. Damit lief wie erwartet alles rund bis in den roten Drehzahlbereich. Allerdings gibt es hiermit jetzt vollkommen unabhängig voneinander sporadische Komplettaussetzer der Zündung (immer nur ein paar ms). Manchmal einen Aussetzer, zuweilen auch zwei direkt nacheinander.
Der Verkäufer - dazu befragt - riet mir dazu, die Quetschverbinder der beiden Anschlusskabel zu überprüfen/nachzuquetschen und eine separate Masseleitung an den Zündverteiler zu legen. Das hatte ich erledigt und bin seitdem ca. 1.000 km ohne jeden Aussetzer gefahren. Gerade gestern gab es nun erstmalig wieder 3 Aussetzer. Ich vermute eher, dass die Elektronik einen Fehler hat, aber so derartig zufällig, dass eine Überprüfung beim Hersteller - wie vom Verkäufer angeboten - schwierig bis unmöglich erscheint. Da wird es womöglich auf Kulanztausch hinauslaufen (müssen).

Hat jemand von Euch auch ähnliche Beobachtungen gemacht?

 

Hallo Werinhari,
was hälst Du denn davon, einmal den Originalverteiler mit Unterbrecher einzubauen, dann bist Du schlauer,wo dei Probleme herkommen

 

Hallo Luftikus.

Das ist ein guter Hinweis, denn der Umbau auf ein anderes Zündsystem setzt voraus dass der Motor mit der original Kontaktzündung perfekt eingestellt wurde. Wenn er damit gut läuft, weiß man, dass die übrigen Peripheriegeräte in Ordnung sind. Ich habe es schon gesehen das wenn der Motor in der dunklen Garage lief, das an irgend einer Stelle ein Kabel oder die Kappe blau gefunkelt haben oder einfach die Zündspule einen Durchschlag hatte. Das Zündgerät als solches war in Ordnung. Martin

 

Hallo Namenlose,

danke für den Hinweis, aber ich weiß nicht, welche Erkenntnisse ich dadurch zusätzlich erhalten sollte.

Offensichtlich funktionieren sowohl der Hallgeber, der im originalen Verteiler U-Kontakt und Kondensator ersetzt, als auch die 123-Komplettzündung (zumindest teilweise) nicht korrekt.
Mit Hallgeber gibt es vereinzelte Aussetzer einzelner Zylinder nur im oberen Drehzahlbereich ab etwa 4.500 /min, die sich dort aber massiv bemerkbar machen. Im unteren Bereich läuft alles völlig normal. Ich gehe davon aus, dass dieser Umstand möglicherweise dem Alter des Gebers oder/und des originalen Verteilers geschuldet ist.
Mit der 123-Zündung habe ich ja (nur äußerst selten und nicht reproduzierbar) diese kompletten Aussetzer, so als ob für den Bruchteil einer Sekunde die Spannungsversorgung zur Zündung unterbrochen wäre. Ansonsten ist absolut nichts am Motorlauf von Leerlauf bis in den roten Drehzahlbereich auszusetzen.
Sofern der Fehler in der Zuleitung zum Verteiler läge, müsste er auch mit der Zündung mit Hallgeber aufgetreten sein, ist er aber nicht, ist auch äußerst unwahrscheinlich.

Nachdem ich auf Anraten des Händlers sogar das Gehäuse des 123-Zündverteilers mit einem separaten Draht nochmal mit der Fahrzeugmasse verbunden hatte, obwohl der Motorblock ja definiert an Masse liegt (alle anderen massebezogenen elektrischen Geber etc. am Motor funktionieren ja auch) und der Verteiler zudem wirklich fest mechanisch geklemmt ist, bleibt das Problem offensichtlich. Es kann also nur am "elektronischen" Verteiler oder an der mitbestellten Zündspule liegen. Sobald sich die Zwangs-Winterpause einstellt, werde ich Verteiler und Zündspule an den Händler zwecks nochmaliger Überprüfung zurücksenden müssen.
Da der Fehler aber nur sehr sporadisch auftritt, habe ich aus schlechter Erfahrung die Befürchtung, dass sich bei der Überprüfung nichts herausstellen wird und ich auf den fehlerhaften Teilen sitzenbleibe.

Meine Frage war ja nur, ob jemand anderes auch ähnliche Probleme hatte...

 

Vielen Dank! Zündspule und/oder Zündkabel hast Du belassen ?
Das mit dem "Blind legen" habe ich nicht ganz verstanden. Bedeutet das überbrücken?
Grüße, Felix

 

Hallo Schlüssellos, Die Verdrahtung ergibt sich aus dem Schaltbild,das Du mitgeliefert bekommst.
Da brauchst Du diesen recteckigen Vorwiderstand nicht mehr, ebenfalls der Kondensator direkt am Verteiler. Der Einfachheit halber habe ich diese gerade abgeklemmt, die teile selbst aber dringelassen

 

werinhari.... das gibt wie ich sehe eine wilde Sucherei. Bin mal gespannt wie das ausgeht. Das Beste für dich wäre ,wenn der Fehler noch massiver aufträte,dann ist er leicher zu lokalisieren.
In diesem Zusammenhang zwei Erlebnisse auch mit Aussetzern. Bei einem Zündkerzen von Bosch nach 12000 defekt (alle!!!!) Durchschlag des Zündfunke nicht an der Krone ,sondern auf halber Strecke, d.h. durch den Isolator direkt auf Masse. Ähnliches Verhalten wie bei dir.
2. Fall .. der Fehler kam vom Zündschloß.. auch das nicht erkennbar.. Unterbrechung von Millisekunden. Wenn schon extra Masse verlegt wurde, so würde ich jetzt mal direkt Plus auflegen

 

Hallo, der Weg der Fehlersuche den ich nehmen würde ist dieser. Suche Dir einen Firma die noch Verteiler reparieren kann. Wenn diese ein gutes Messgerät haben so kann dieses die Zündausestzer auch registrieren. Ein Testlauf von Stunden oder Tagen dürfte nicht die Welt kosten, denn die Rüstkosten ist der Hauptanteil. Danach kann der Tester unbeabsichtigt laufen. Oder du besorgst Die einen Datenlogger mit Batteriebetrieb. Dazu muss man sich aber noch ein Interface bauen damit die Hochspannung das Gerät nicht zerstört. So könntest Du während der Fahrt die Zündspule aufzeichnen. Viele Grüße Klaus

 

Hallo Werinhari, / Wolfgang.

Auch ich hab vor Jahren auf 123 Verteiler umgerüstet und gleich alles mitgetauscht.

Zündgeschirr, Zündspule und dazu noch die passenden NGK Iridium- Zündkerzen.

Nach 1 bis 2 Jahre ging es los, mit einmalruckeln bei ca. 3- 3500 Umdrehungen, wie wenn man die Zündung ganz kurz total unterbrechen würde.

Der Fehler ist immer öfter aufgetreten, umso älter meine Zündkerzen wurden, (ich fahre fast nur Kurzstrecken) neue Kerzen rein, ruckeln fast weg.

Habe mir dann normale Zündkerzen (NGK BP6ES) gekauft und mein Fehler tritt nur noch sehr selten auf.

Vielleicht hilft das weiter, versuche mal andere Zündkerzen.

Ich lese jedenfalls aufmerksam mit, gerne würde ich meinen Fehler finden und für immer beseitigen.

Ist halt nicht einfach wenn der Fehler so selten auftritt.

Lg. Luca

 

Hallo, zusammen,

wie beschrieben läuft die 1-2-3 in meiner Pagode einwandfrei. Bei meiner Flosse ist dementsprechend auch eine reingekommen. Und das ist der Grund, weshalb ich meine bislang recht positive Haltung zur 1-2-3 ggf. doch überdenken muss. Der Wagen hängt zwar prima am Gas und läuft ansonsten gut, zeigt aber unabhängig von Betriebstemperatur und Geschwindigkeit in unregelmäßigen Abständen Zündaussetzer. Zündgeschirr, usw. ist neu. Austausch der ohnehin neuen Hochleistungszündspule hat keine Besserung gebracht. Kraftstoffsystem und-versorgung sind ok. Soweit sich nach Kontrolle der Einspritzdüsen und Verteilerstücke (ESP ist neu) keine Besserung einstellt, kann m. E. nur die 1-2-3 die Ursache sein. Dann werde ich meine Meinung wohl endgültig ändern müssen.

Gruß

Ulli

 

Hallo in die Runde,
fahre seit 4 Jahren den 1-2-3 Injektion und kann nur gutes Berichten. Ausser eines leichten Übergangsruckeln in denTeillastbereich hinein (bei ca 2100 bis 2300 U/min) das kaum in Gewicht fällt, läuft die Maschiene zumindest bis 5500 U/min sauber, höher drehe ich nicht. Das Problemchen hatte ich vorher allerdings in sehr ausgeprägter Weise. Der Transistor hat jetzt Pause und kann original zurückgerüstet werden. Ich habe den alten Verteiler bei Limora prüfen lassen und er hatte keinen Versatz und er erfüllt nach wie vor alle Funktionen. Ich denke wenn ich alles was ich an Erfahrungen und Sachbeiträgen hier gelesen habe in Ihrer Unterschiedlichkeit bewerte, dann spricht vieles dafür auf die elektronische Variante umzustellen. Habe mich auch dazu durchringen müssen. Aber nach meiner Erfahrung kann ich nur feststellen: Der Umbau lohnt sich, einen gleichmäßigeren Motorlauf hatte ich nie zuvor. Die Technik und ihr Alter haben halt auch so ihre Besonderheiten, und die Toleranzen von damals spielen auch eine Rolle. Und weniger Einstellarbeiten sind auch was wert und das macht auch Sinn.

 

Hallo Detlef,
also rucklen ist eigentlich nicht korrekt, der Begriff kommt spontan zustande, aber eigentlich
wäre die treffende Beschreibung ein kleines "Übergangsloch". Rucklen darunter würde man eher ein Laufverhalten des Motors verstehen, das sich auf den Antriebsstrang überträgt. Das ist aber hier nicht gemeint, trotzdem fühlt oder hört man für eine kurzen Moment bei plötzlichen Gasgeben die unsaubere stelle die sich aber umgehend aufhebt. Bei lansamer asanhebung ist es nicht wahrnehmbar. Vor dem Umbau war es so das dieses "Übergangsloch" viel länger war und es tatsächlich in ein rucklen überging. Da war dann wieder angesagt den Unterbrecherkontakt zu pflegen, und den Abstand neu zu justieren, dann lief die Maschine wieder besser. In meinem Werkstatthandbuch ist eine Bauteil aus Kunststoff zu sehen das über den Kontakt montiert ist und diesen wohl gegen heisse Öldämpfe schützen soll. Ich erinnere das früher in der Werkstatt diese Teile aus Bequemlichkeit regelmäßig in der Tonne landeten. Es ist mir jedenfalls nicht gelungen ein solches Teil wieder aufzutreiben. Ob das fehlen des Bauteils meine frühren Probleme verursache, keine Ahnung. Jedenfalls lief der Motor immer besser wenn der Unterbrecher gereinigt wurde. Komische Geschichte aber so war´s. Da alle Teile der Zündanlage neu sind vermute ich das das Problem eher im Bereich Abstimmung Gasgestänge Luft - Kraftstoffgemisch liegt, da habe ich schon viele stunden investiert dank der hilfreichen Beiträge hier im Forum. Erfahrene alte Mechaniker und Meister mit denen ich schon mal spreche meinen man sollte nicht vergessen das die Technik eben ihr alter hat, der sprit einvlööig anderer ist und die Toleranzen mit heutigen Mastäben nicht zu vergleichen sind. Aber ich bin halt auch immer auf Draht und will das best mögliche erreichen.

 

Hallo in die Runde,
wie versprochen mein Bericht zum Umbau auf elektronische Zündung (Pertronix) durch den Motoreninstandsetzer (ich selber kann so etwas nicht . Folgendes wurde gemacht:
Pertronix II, neue Zündkabel und Stecker, Hochleistungszündspule
Kugelköpfe am Gasgestänge getauscht und eingestellt
neue Einspritzdüsen und ESP eingestellt und Teilinstandgesetzt
Motoreinstellung mehrfach auf Rollenprüfstand
Kerzen verstehen sich von selbst
Meine ersten Testfahrten von weit mehr als 100 km machen mich happy. Hängt wunderbar am Gas, kein ruckeln oder „Aussetzer“ auch nicht über 4.500 U/Min. Das war nun nicht gerade preiswert , hat sich aber für mich wunderbar gelohnt. Mir macht das Fahren so noch deutlich mehr Spass.
(Sollte ich fachlich hier irgendetwas durcheinander geworfen habe, bitte ich um Nachsicht. Meine „Schraubererfahrengen“ liegen in den 50er/60er-Jahren, als ich samstags mit meinem Vater unseren Käfer maltretiert habe.)
Einen schönen Abend wünscht
Wilfred

 

Freu mich schon darauf, meinen 046er Original-Verteiler mit Pertronix wieder einzubauen.
Momentan VJUR6 BR 49T (= 040er) mit originalen Unterbrecher-Kontakten. Fährt aber auch ganz gut.
Wie auch immer - gibt ja 3 Meinungen hier zu Zündverteilern - trotz Pertronix werde ich immer noch besser Kondensator und Zündkontakte für die stille Reise-Rerserve mitführen. Nimmt ja kein Platz weg.

Achim