Nebellampen und Abblendlicht

Hallo Markus,

das sehe ich genauso. Es könnte natürlich sein, dass am Lichtdrehschalter noch zusätzliche Schaltkontakte herausgeführt sind, die wahlweise belegt werden können, so dass also in Stellung 2 gezogen das Abblendlicht NICHT mit abgeschaltet wird. Da müsste sich mal jemand unter den Gelenkigeren dranmachen, nachzusehen...

 

Lichtschalter

Hallo,
hier findet man die Details: https://www.sl113.org/wiki/Electrical/Lightswitch#Column.
...WRe

 

Nebelscheinwerfer

Hallo,
es kann dann nur Klemme 56 mit 57 vertauscht sein. Hat jemand so einen Schalter rumliegen und noch dazu ein Ohmmeter? Der könnte die Fragezeichen auflösen und den Schalter durchmessen ohne das einer das Auto zerlegen muss.
Viele Grüße Klaus

 

Auszug (Beleuchtung) aus Klemmenbezeichnungen im Kfz nach DIN 72552:

Beleuchtung
54 Bremslicht bei Leuchtkombination und an Anhängersteckvorrichtung
55 Nebelscheinwerfer
56 Scheinwerferlicht
56a Fernlicht und Anzeigelampe
56b Abblendlicht
56d Lichthupe
57 Standlicht Kraftrad
57a Parklicht
57L Parklicht links
57R Parklicht rechts
58 Begrenzungs-, Kennzeichen-, Instrumenten-, Schlussleuchten
58L Lichtschalterklemme f. linke Begrenzungs- u. Schlussleuchten, wenn getrennt schaltbar
58R Lichtschalterklemme f. rechte Begrenzungs- u. Schlussleuchten, wenn getrennt schaltbar
58b Schlusslichtumschaltung bei Einachsschleppern
58c Anhängersteckvorrichtung, einadrig verlegtes und im Anhänger abgesichertes Schlusslicht
58d Regelbare Instrumentbeleuchtung

56/57 passt glaube ich nicht so richtig, oder ?

 

Hallo

Jetzt hab ich auch mal bei meinem Auto nachgeschaut. Nebel geht nur bei Standlicht, sobald man auf Stufe 2 umschaltet sind die wieder aus.

Auto ist auch ein California-Car, seit 2013 wieder daheim.

Aber ich muss zugeben, stört mich nicht so gewaltig. Die Tage oder Nächte in denen ich mal Nebel-Scheinwerfer benötige gehen bei mir gegen 0.

Grüße
Wolfgang

 

Nebelscheinwerfer

Hallo Wolfgang,
Diese Liste habe ich mir vorher auch schon angesehen. Leider haben die Nummern der Liste wenig gemeinsamkeiten. Der Schalter hat z.B. zwei Mal das "N" für Nebellampen. Das ist in keiner DIN Liste so zu lesen. Daher bin ich der Ansicht den Schalter ohne die Berücksichtigung der Liste durch zu messen. Nur das kann Klarheit bringen. Leider habe ich keinen Schalter zur Verfügung um diese zu machen.
Viele Grüße Klaus

 

Hallo Klaus,

ja, die Bezeichnungen sind etwas verwirrend, und ja, natürlich muss der Schalter mal nachgemessen werden. Ich versuche heute mal, einen zu besorgen und messe nach. Dann melde ich mich zurück (hopefully...).

Einschränkend muss ich jedoch folgendes zu bedenken geben:
Die Benutzung der Nebelscheinwerfer ZUSAMMEN mit dem Abblendlicht ist nach StVZO §52(1) nicht eingeschränkt. Wenn erstere mehr als 400 mm von der breitesten Stelle des Fahrzeugumrisses entfernt sind, MUSS sogar das Abblendlicht gleichzeitig eingeschaltet sein. Das trifft bei der Pagode ohnehin nicht zu, heißt aber nicht, dass man nicht beide Lichter zusammen benutzen darf. Voraussetzung allerdings immer die Vorschrift des §17 (3) StVO.

Wie früher schon richtig geschrieben wurde, ist es bei "richtigem" Nebel erfahrungsgemäß sinnvoller, ohnehin NUR mit Nebelscheinwerfern (und Begrenzungsleuchten) allein zu fahren, da das zusätzliche Abblendlicht dann eher blendet als hilft.

Würde man nun den Lichtschalter alternativ so verkabeln können - was noch herauszufinden ist - dass das Abblendlicht in Schalterstellung 2 NICHT verlischt, sobald man den Schalterknopf zieht, nähme man sich gleichzeitig die Möglichkeit, unter den im vorigen Absatz beschriebenen Bedingungen vernünftig sehen zu können. Denn es fehlt dafür einfach eine weitere Schalterstellung (1a sozusagen). Oder ein separater Schalter für das Nebellicht...

 

Hallo zusammen,

wie versprochen mein Bericht zum Lichtdrehschalter und seiner Verschaltung:

Zum Testen liegt hier vor mir ein neuer Lichtschalter A 000 545 20 04. Das ist das Modell, was dem Anschein nach "überall" verbaut ist. Er sieht von hinten haargenau so aus wie der im US-Forum abgebildete. Ich beschreibe hier ausschließlich diesen Schalter und seine elektrischen Funktionen und beziehe mich auf die dort angegebenen Klemmenbezeichnungen sowie auf die Schaltstellungen wie sie in einer mir vorliegenden (deutschen!) Betriebsanleitung eines 280SL genannt sind, zusätzlich auf dessen Schaltbild.

In der Kfz-Elektrik sind für die Beleuchtung allgemein folgende Klemmenbezeichnungen bei uns in Deutschland genormt:

30 = Batterie +
55 = Nebellicht
56 = Scheinwerferlicht
57 ist nicht definiert
57a = Parklicht (hier Pa)
57L = Parklicht Links (hier PaL)
57R = Parklicht Rechts (hier PaR)
58 = Begrenzungs-, Kennzeichen-, Instrumenten-, Schlussleuchten

Der Schalter hat 5 Raststellungen in zwei Schaltebenen: Parklicht Links - Parklicht Rechts - Aus [0] - Standlicht [1]- Standlicht und Abblend- oder Fernlicht [2].

Zusätzlich hat er eine dritte Schaltebene nur für das Nebellicht. Diese kann rein mechanisch durch Ziehen an der Schalterwelle völlig unabhängig von den oben genannten Raststellungen aktiviert werden, rastet aber nur in den oben bezeichneten Stellungen [1] und [2] auch ein. Das Nebellicht wird durch Reihenschaltung des N-N Kontaktpaars mit Kontakt 58 der ersten Schalterebene folgerichtig nur in den Schaltstellungen [1] und [2] aktiv.

Elektrische Funktion:

Parklicht Links: verbunden sind Pa und PaL
Parklicht Rechts: verbunden sind Pa und PaR
[0]: keine elektrischen Verbindungen
[1]: verbunden sind 30 mit 57 und 58, bei gezogener Welle sind zusätzlich beide Kontakte N verbunden
[2]: verbunden sind 30 mit 56 und 58, bei gezogener Welle sind zusätzlich beide Kontakte N verbunden

Schalterklemme 57 ist laut Schaltbild nicht belegt.

Fazit:

Das Nebellicht kann also prinzipiell bei Verwendung dieses Schalters sowohl in Stellung [1] als auch in Stellung [2] über die zweite Schaltebene zugeschaltet werden und in Stellung [2] bleibt das Abblendlicht eingeschaltet. Dies entspricht insoweit auch den Vorschriften der § 52 (1) StVZO und § 17 (3) StVO.
Es wurde weiter oben bereits korrekt geschrieben, dass das Fahren bei wirklich dichtem Nebel mit Nebellicht und Abblendlicht eher stört, weil es blendet.
Ich persönlich empfinde das Fahren auf dunklen und unübersichtlichen Strecken bei nur leicht eingeschränkter Sicht mit Abblend und Nebellicht oft als angenehmer. Mit zugeschaltetem Nebellicht in Stellung [2] wäre auch dies möglich.

Aber - Beobachtung in der Praxis:
Bei meiner (ursprünglich französischen!) Pagode 280SL mit Produktion 05/68 erlischt das Abblendlicht beim Zuschalten des Nebellichts, obwohl laut EPC exakt der oben beschriebene Schalter Verwendung findet. Das ist ein derzeit nicht aufzuklärender Widerspruch, der ja auch an anderer Stelle schon beschrieben wurde.

 

Genuß

Hallo Jungs,
Ihr seid einfach cool - immer wieder ein Genuß hier im Forum dabei zu sein.. Egal ob hier oder im Beispiel von Jurai`s Türen oder ... .
Grüßle

 

Moin,

ich muss noch etwas ergänzen, was mir beim Überschlafen eingefallen ist:

Es ist gar nicht so, wie ich vorher geschrieben habe, dass bei meiner französischen Pagode das Abblendlicht erlischt, sobald man das Nebellicht zuschaltet. Es ist vielmehr so (und das erklärt dann auch diese freigelassene Klemme 57), dass sich das Nebellicht ausschließlich in Stellung [1] zuschalten lässt, in Stellung [2] brennt immer nur das Abblendlicht.

Hier wird also der Nebelschalterkontakt über die Schalterklemme 57 (nur in Stellung [1] spannungführend) in Reihe gespeist, während er sonst an Schalterklemme 58 liegt, die sowohl in Stellung [1] als auch in Stellung [2] Spannung führt.

Über die Schalterklemme 58 lässt sich also in ähnlich gelagerten Fällen was machen (um die Ursprungsfrage zu beantworten).

 

Hallo Peter,

nichts zu danken - interessiert mich ja auch immer, wie die Details gelöst wurden.

Nun weißt Du ja, was zu tun ist ;-).

 

Hallo,

nachdem ich heute gleich einmal bei meinem 230 SL die Nebelscheinwerfer kontrolliert und festgestellt habe, dass die Nebelscheinwerfer bei Standlicht und Abblendlicht unabhängig zuschaltbar sind, ist mir bei dieser Lichtkontrolle außerdem aufgefallen, dass beim Einlegen des Rückwärtsganges zusätzlich zu den Rückfahrscheinwerfern auch die Rückleuchten mit angegangen sind.
Ist dies nun normal oder ist da bei meiner Pagode mit der Verdrahtung etwas nicht in Ordnung?

Gruss Lutz

 

Nein, da scheint wohl Kriechstrom zu herrschen, überprüfe mal die Masseleitung an den Leuchten.


Michael

 

Hallo,

nachdem es ja heute ganz schön war, hatte ich mich mal mit meinem Lichtschalter beschäftigt. Die roten Kabel ( Klemme 30) habe ich als Ausgangspunkt vermerkt. Daneben (immer im Uhrzeigersinn) die grünen Kabel an Klemme PaR. Weiß-Gelb an Klemme 56.

Die Klemme 57 ist belegt mit einem grauen Kabel mit grüner Kennzeichnung sowie mit einem schwarzem Kabel. Diese Klemme sollte iegentlich leer sein. Die daneben liegende Klemme N ist mit einem grauen Kabel mit gelber Kennzeichnung versehen (sollte eigentlich grau mit grüner und gelber Kennzeichnung sein). Daneben zwei grün-schwarze Kabel, daneben an Klemme 58 ein graues Kabel (beides entspricht dem Schaltplan). Daneben an N ein graues Kabel mit grüner Kennzeichnung (sollten da nicht zwei Kabel abgehen?). Schließlich zum Schluss das grüne Kabel mit weißer Kennzeichnung.

Kontrolliere ich die Spannung habe ich bei Standlicht an beiden Klemmen N und an 57 Spannung, bei Abblendlicht habe ich an keine der genannten Spannung. (da müsste ich doch an einer der Klemmen N Spannung haben?

Ich bin jetzt da etwas ratlos, Ist nicht vielleicht doch ein Relais davorgeschaltet?

Markus

 

Nebelscheinwerfer , Lichtschalter

Hallo Mark-Anton,
da ich ein "Pagodenneuling" weis ich nicht wie verbindlich die Farbangaben noch sind. Daher würde ich die Sache ganz pragmatisch angehen. Nimm Dir ein Kabel nach dem anderen, der fragwürdigen so vor.
1. Löse das (die) Kabel vom Schalter.
2. Miss an der Kabelöse ob dort 12V Anliegen, wenn ja dann mit Punkt 3. weiter, wenn nicht dann mit Punkt 4. weiter.
3. Siehe nach ob dieses Kabel am Sicherungskasten ankommt. Ziehe ggf. die Sicherungen (vermutlich die 8) bis klar ist wo die Spannung her kommt. Dann isoliere und beschriftet das Kabel.
4. Nimm ein Stück Litze und klemme diese an abgesicherte 12V an. Verbinde dieses Kabel kurz mit dem gerade abgeschraubt Kabel. Nun sollte bestenfalls eine Lampe leuchten. Dieses auf dem Kabel vermerken.
Bei jeder Aktion solltest Du die Ohren spitzen, ob da Dein vermutetes Ralais klack macht.
5. Nun sollten alle Kabel identifiziert sein. Nun kann man diese in der richtigen Reihenfolge (nach dem Schaltplan) an den Schalter anschließen und hoffentlich diese (Baustelle) abschließen.
Viel Erfolg und viele Grüße Klaus

 

Hallo Markus,

funktioniert es denn jetzt? Wenn Du meinen Bericht zu den Schaltfunktionen hinzuziehst, sollte es klar sein, in welcher Stellung wo Spannung anliegt.
Auf die Farbe und die Anzahl der Kabel würde ich - solange die Drähte alle angeschlossen sind - erstmal nicht viel geben. Funktioniert denn so wie es verkabelt ist, irgendeine der Leuchten nicht bzw. anders als sie soll, oder warum siehst Du dort überhaupt nach?

An Klemme N kann nur Spannung liegen, wenn zumindest der Schalter gezogen und in Stellung 1 oder 2 steht. Dieser Anschluss sollte zu den Nebelscheinwerfern führen.

Ich weiß nicht, ob der Schaltplan wirklich so gezeichnet ist, wie es im Auto verbaut wurde. Wenn laut Schaltbild z. B. 2 Drähte an einer Klemme liegen sollen, muss diese Verbindung ja nicht notwendigerweise DORT vorhanden sein sondern kann an einer platzmäßig günstigeren Stelle irgendwo anders hergestellt sein (spart unter Umständen Schaltdraht...).