Felgen / Radkappen / Reifen

aufgrund der zulassungsvorschriften und damit verbundenem Versicherungsschutz solltest du sowohl bei reifen als auch Felgen auf die eingetragenen originale setzen. dann die 5.5er verkaufen.

die geteilten kappen finde ich viel schöner und würde sie selbst dann beibehalten, wenn es nicht original wäre. wie deiner ausgeliefert wurde weiß engelen.

Gruß Tobi

 

Die 5,5er sind auch für 280er eintragbar - sogar mit 205/70 R 14.
Bei Bedarf kann ich mit einer Kopie der Abnahme behilflich sein.

Gruß

Uli aus S

 

Versicherungsschutz

Servus,

Der Verlust des Versicherungsschutzes wegen einer anderen Rad-Reifenkombination, die auf dem betreffenden Modell unkompliziert eintragungsfähig ist, ist eine Urbane Legende.

Bei Fremdschäden ist zunächst die Haftpflichtversicherung immer in der Zahlungspflicht um den gegnerischen Schaden zu regulieren. Darum HaftPFLICHT. Bei Vorsatz oder absoluter Fahruntüchtigkeit durch z. B. Trunkenheit kann der Versicherer vom Unfallverursacher einen Regress fordern. Man verliert aber niemals den Haftpflichtversicherungsschutz wegen z.B. einer nicht eingetragenen Rad-Reifenkombination oder eines Edelstahlauspuffs ohne ABE oder einer umgefrickelten Scheibenbremsenhinterachse, solange die Funktion gewährleistet ist und das ganze im Grunde irgendwie seriennah ist. Die Haftpflicht zahlt auch, wenn man im Winter auf Schnee mit abgelutschten Sommerreifen unterwegs ist. Hier kommt aber ein Bußgeld und ggf auch eine Regressforderung. Die Regressforderung ist aber immer limitiert und umfasst nie den kompletten Schaden

Anders sieht es bei der Kasko Versicherung aus. Die Vollkasko kann Zahlungen für Schäden am eigenen Fahrzeug limitieren wenn z.B. im Schnee mit Winterreifen gefahren wird, aber auch niemals wegen einer Nachbau Edelstahl-Auspuffanlage oder einer korrekten Bereifung auf einer 0,5 Zoll schmaleren Felge, die auf dem Modell W113 tausendfach werksseitig verbaut wurde.

Natürlich gibt es immer Oberreichsbedenkenträger oder Freunde des gepflegten Original-nach-Werkvorgabe-Fetisch, aber das ist selten oder nie versicherungsrelevant. Es muss erstmal klar sein das der Schaden durch die Abweichung vom Auslieferungszustand verursacht wurde.

Beste Grüße

MartinK

 

und wozu trägt man dann überhaupt ein????

mein stand war bisher immer, dass

1. veränderungen am fahrzeug eintragungspflichtig sind um dem büttel zu erlauben bei kontrollen die fahrtauglichkeit zu beurteilen

2. weil die rennleitung sonst stillegen darf

3. weil veränderungen am fahrwerk und sonstigen einrichtungen sicherheitsrelevant sein können

wenn man sich 'nen feuchten drum kümmern müsste, dann wäre doch all der eintragungszirkus obsolet? dann könnte ich in einen normalerweise hinten scheibenbebremsten 250er dank gleicher motorleistung auch auf eine technisch schlechte trommelvariante vom 230er umrüsten, nur, weil's das mal so gab? oder müsste den 3.5l V8 in der grossen heckflosse nicht eintragen, weil's das im gleichen baumuster im coupé so gab? das wär' ja erstaunlich!

gut, ich bin fast 14 jahre weg aus deutschland, aber "zu meiner" zeit war das durchaus ein sensibles thema...

wenn das nun anders ist wäre ich interessiert, wo das wohl nachzulesen wäre

immer was neues lernender gruss

tobi

@memmo: mir wären auch 5 oder 10t€ schon zu viel, dann lieber für 60€ eintragen....

 

Servus Tobi.

Zunächst einmal gebe ich Dir recht daß konstruktive und sicherheitsrelevante Änderungen an einem Fahrzeug durch einen a.a.S.o.P. geprüft und abgenommen werden müssen/sollen wenn das Fahrzeug dann nicht mehr der Beschreibung oder der ABE des Herstellers entpricht.

Es ist aber tatsächlich nicht wahr, daß bei einem veränderten Fahrzeug der Versicherungssschutz erlischt.

Jetzt mal ehrlich: Was ist dabei sicherheitsrelevant ob ein 185R14 auf einer 5.5 oder einer 6 Zoll Felge montiert ist? Die Felge sollte aber bei Schlauchlosbetrieb wenigstens Humps haben und die richtige Einpresstiefe.

Diese Hinterachsdiskussion ist auch müßig. Erst baut MB eine Hinterachse mit Bremsscheiben ein, dann wird wegen Problemen ein Bremskraftregler eingebaut, der verhindert daß die Achse überbremst und das Fahrzeug ins Schleudern gerät. Die Scheibenbremse hat nur den Vorteil daß sie leicher zu warten ist und weniger bewegliche Teile enthält. Mit Anpassung an die astronomisch gestiegene Motorleistung beim 280SL hat das wenig zu tun, Zumal der 280SL die papiermäßig gleiche Endgeschwindigkeit hat wie der 230/250. Die Trommelbremse ist nicht technisch schlechter, sie ist nur technisch anspruchsvoller.

Wenn Du natürlich in deinen 280SL einen 4.5 Liter V8 und die Hinterachse vom 170V einbaust und "vergisst" die Bremsanlage anzuschließen und dann über eine rote Ampel bretterst und Oma Hoppenstedt erwischst, dann musst du natürlich erklären wie das passieren konnte. Deine Haftpflichtversicherung wird allerdings Oma Hoppenstedts Rollstuhl und das Auräumkommando bezahlen, Dich aber mit bis zu 10.000 EUR in Regress nehmen. Der Staatsanwalt könnte eine fahrlässige Körperverletzung anzeigen und wenn Du verurteilt wirst, dann ist es Dein strafrechtliches Problem. Deine Kasko könnte sagen das das Fahrzeug nicht dem entspricht was im Gutachten steht und sich mit Dir streiten ob sie den Preis aus dem Gutachten erstatten.

Dies wird aber nicht passieren wenn die 185er Reifen auf der 5.5er Felge sind, oder eine Edelstahl Auspuffanlage dran ist, die dem Originalteil nachempfunden ist, oder wenn der 230SL mit einer Scheibenbremsenachse in 3.69 ausgerüstet ist und beim TÜV die Bremswerte OK waren. So lange die Änderungen nicht in direkter Verbindung mit dem Unfall stehen ( zu breite Felge scheuert Bremsschlauch durch, stärkerer Motor überfordert Fahrwerkskomponenten durch Gewicht oder Leistung) passiert da gar nichts.

Ich hoffe Du erkennst den Unterscheid. Jeder muss selbst sehen was er mit seinem Fahrzeug macht, aber den Verlust des Versicherungsschutzes wegen 5.5 oder 6 Zoll Felgen gibt es einfach nicht.

Gruss

MartinK

 

n'abend! das' ja soweit plausibel und du scheinst vom fach. bleiben aber die fragen wer regelt oder beurteilt, was ok ist und was nicht. besagter 3.5 V8 sollte ja nicht in die Pagode sondern den fahrwerkstechnisch zum 111 coupé identischen sedan der Baureihe 111. da kann man doch auch nicht sagen, dass eh alles gleich ist und nur der Versicherung wegen der Einstufung Bescheid geben muss. gleiches gilt mE auch für die Felgen. nimmt nun jemand die 6j Felge vom 280 auf einen 230 und glaubt das passt ohne es zu prüfen könnte theoretisch doch auch wie beim 123 mit der 6.5j felge Probleme mit den achsschenkeln bekommen weil zu breit. bedanke, dass auch Oma hoppenstedt eine solche Änderung vornehmen könnte aber vom Tuten keine Ahnung hat.

Ich verstehe ja das wir das einschätzen können aber einheitliche regeln gehen immer vom DAU aus. von daher sehe ich die Abgrenzung nicht was nun eingetragen wird, und was nicht. klar, dass eine Versicherung erstmal zahlt, aber was danach kommt ist fraglich bzw. mir war neu, daß die Haftung begrenzt ist.

greetz tobi

 

Ich kann nur jedem raten, sein Fahrzeug nur in dem Zustand zu bewegen, für den die Betriebserlaubnis seinerzeit erteilt wurde, oder für den nachträglich eine entsprechende Abnahme durch die zuständigen Prüforganisation bzw. die Zulassungsbehörde gemacht wurde.

Wenn sicherheitsrelevante oder umweltschutzrelevante Teile am Fahrzeug verändert werden, erlischt automatisch die Betriebserlaubnis.

Punkt und fertig.

Im Übrigen ist die Begrenzung des Regresses in der Haftpflichtversicherung nur die eine Seite der Medaille.

Die andere Seite ist die Vollkaskoversicherung. Die zahlt keinen Cent, wenn der Versicherungsschutz erloschen ist - und das ist er automatisch, wenn die Betriebserlaubnis erloschen ist und man mit solch einem Auto am Straßenverkehr teilnimmt.

Insofern darf jeder selbst für sich entscheiden, was er macht und welche Folgen das für ihn persönlich haben könnte.
Im Ernstfall hilft jedenfalls kein Verweis auf irgendwelche Diskussionen in irgendwelchen Foren.

BMB
Bernd

P.S.: 5,5 Zoll Felgen sind kein Bestandteil der Betriebserlaubnis für den 280 SL/8.
Die Allgemeine Betriebserlaubnis Nr. 5987, erteilt vom Kraftfahrt-Bundesamt vom 20.09.1967 besagt:
Felgengröße: 6 J x 14 HB, Bereifung: 185 HR x 14 (mit Schlauch).
Die gleiche Betriebserlaubnis sagt auch:
Betriebsbremse: Scheibenbremsen vorne und hinten.

 

W113 Rad/Reifenfreigabe

Hallo die Herren,

es gibt doch von Daimler für jedes Fahrzeug eine Rad/Reifenfreigabe. So auch für die Pagode.
Es ist mir etwas unverständlich was da oftmals für Verrenkungen wg. weiterer Formate gemacht werden.

@ Günter: Zurück zur Ursprungsfrage - Ich würde nicht mit 5,5 Zoll Felgen bei dem 280SL fahren.

 

Servus,

im Kern ging es tatsächlich um die korrekte Felge für den Wagen, aber die Aussage, daß bei Verwendung eines (theoretisch problemlos montagefähigen) anderen Rades automatisch der Versicherungsschutz komplett erlischt ist (man möge mir den Ausdruck verzeihen) eine Falschmeldung.

Ich empfehle natürlich auch ausdrücklich nur bauartzugelassene Fahrzeugteile zu verbauen obgleich mir persönlich was das angeht so einiges egal ist, das muss aber jeder selbst wissen.

Ich habe z.B. Beispiel früher mal einen 220D/8 gehabt und diesen mit einem Motor aus einem O306D mit gleicher Leistung und gleichem Hubraum ausgerüstet weil de Originalmotor platt war und weil der Busmotor kostenlos in meinem Kofferaum Platz fand. Beim TÜV schaute mich der Ing. groß an und meinte was ich denn wolle. Gleicher Hubraum, gleiche Leistung - wozu eintragen? Bin ich wieder gefahren....

Grüße

MartinK

 

Versicherungsschutz

Unabhängig davon, dass auch ich grundsätzlich möglichst viel Originalität und damit auch bauartzugelassene Teile bevorzuge, finde ich die versicherungsrelevante Darstellung von Martin sehr notwendig. Weil sie richtig ist. :klatsch:

Immer wieder findet man in der Presse diese Angstmeldungen, dass man für irgendeine Sache "den Versicherungsschutz verliert". Das wird sehr bewusst so schwammig formuliert, um eine Meinung zu verbreiten und den zu wenig informierten Autofahrer in Schrecken zu versetzen.

Darum Bravo, Martin. :klatsch:

Recardo

 

Auch durch dauernde Wiederholung werden unrichtige Aussagen nicht richtig.

@ Recardo und MartinK.
Bitte nachprüfbare Fakten zu euren Aussagen liefern -wäre sicher hilfreich, ansonsten kann ich das nur unter Stammtischgespräch ablegen - und als wenig hilfreich für den der fragt.

Hier meine Fakten:

StVZO, Fassung vom 01.08.2013
§19 Erteilung und Wirksamkeit der Betriebserlaubnis

(2) Die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs bleibt, wenn sie nicht ausdrücklich entzogen wird, bis zu seiner endgültigen Außerbetriebsetzung wirksam. Sie erlischt, wenn Änderungen vorgenommen werden, durch die

• die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart geändert wird,
• eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist oder
• das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert wird.

(5) Ist die Betriebserlaubnis nach Absatz 2 Satz 2 oder Absatz 3 Satz 2 erloschen, so darf das Fahrzeug nicht auf öffentlichen Straßen in Betrieb genommen werden oder dessen Inbetriebnahme durch den Halter angeordnet oder zugelassen werden. Ausnahmen...Ist die Betriebserlaubnis nach Absatz 2 Satz 2 erloschen, dürfen nur solche Fahrten durchgeführt werden, die in unmittelbarem Zusammenhang mit der Erlangung einer neuen Betriebserlaubnis stehen. Am Fahrzeug sind die bisherigen Kennzeichen oder rote Kennzeichen oder Kurzzeitkennzeichen zu führen....

Faktenende.

Betriebserlaubnis erloschen = Keine Versicherung

Natürlich kann man es darauf ankommen lassen und im Schadenfall versuchen nachzuweisen, dass die Betriebserlaubnis nicht erloschen ist, weil....und weil... und weil...

Ihr dürft sicher sein, der Versicherer sitzt am längeren Hebel.

BMB
Bernd

 

Hallo Bernd,

Die StVZO kennt die nachfolgenden Fahrzeugarten:
1. Krafträder
2. Personenkraftwagen
3. Kraftomnibusse
4. Lastkraftwagen
5. Zugmaschinen
6. Selbstfahrende Arbeitsmaschinen
7. Anhänger
8. Sonstige Kraftfahrzeuge

Durch Verwendung einer anderen Felge verändert man nicht die Fahrzeugart, eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer entsteht dadurch i.d.R. nicht und das Geräusch- und Abgasverhalten wird auch nicht beeinträchtigt.

Somit bewegt sich das ganze höchstens im Bereich einer Ordnungswidrigkeit - wenn überhaupt.

Gruß

MartinK

 

Die Montage einer kleineren Felge, wie auch umgekehrt einer größeren Felge, als in der Betriebserlaubnis vorgesehen, stellt mit Sicherheit mehr als eine Ordnungswidrigkeit dar.

Dadurch ist nämlich die Betriebserlaubnis erloschen - zumindest bis zum Beweis des Gegenteils durch den Fahrzeughalter - und Du bewegst damit ein nicht zugelassenes Fahrzeug - das kann je nach Ereignis sogar eine Straftat sein. Im Regelfall EUR 180,- und drei Punkte.


Martin, es macht wirklich keinen Sinn, hier hemdsärmliche Aussagen im Bereich Sicherheit oder Haftung zu machen, so nach dem Motto... wird sich schon alles wieder geradebiegen, ist doch nicht so schlimm...sind doch eh alles nur Erbsenzähler, die sich so was ausdenken...


Abschließend von meiner Seite noch zur Frage 5,5 J Felge beim 280 SL/8.

Nicht nur aus meinen Ausführungen zum Thema Originalbetriebserlaubnis für den 280 SL/8 war zu entnehmen, dass diese Felge nicht zugelassen ist, sondern auch aus der von Lowin beigefügten Rad + Reifenfreigabe.
Hier hat Mercedes dies im Jahr 2009 - also aktuell - ebenfalls nochmals - wenn auch etwas umständlich - aber ausdrücklich ausgeführt.

Ohne technische Abnahme durch Prüforganisationen ist die 5,5 J Felge beim 280 SL/8 ein absolutes no go und führt zum Erlöschen der Betriebserlaubnis.


Deshalb nochmal an MartinK - solltest Du dieses Thema "Betriebserlaubnis erloschen ja/nein" wirklich weiter diskutieren wollen, dann bitte hier nur noch mit nachprüfbaren Fakten oder offizieller Quellenangabe, die Deine Thesen unterstützen.


Alles andere ist Stammtischgeschwafel.
Tut mir leid, aber jetzt war es wieder einmal an der Zeit deutlich zu werden.


BMB
Bernd

 

wer meine aussage dazu nochmal im original liest wird feststellen, dass ich das so auch nicht geschrieben habe.

ich sagte "....aufgrund der zulassungsvorschriften und damit verbundenem Versicherungsschutz solltest du..... " da steht nix von entfall, will aber sagen, dass nicht eingetragene veränderungen probleme bringen können. dazu zähle ich auch bussgelder oder rückforderungenm auch wenn es da nur um 5-10t€ geht. nochmal, für mich ist das viel geld und damit ein hohes risiko.


wie auch BMB hatte ich weiterhin die frage gestellt, wo das nachzulesen wäre, dass man veränderungen am wagen nicht mehr eintragen muss (gestern, 16:34). und das fänd' ich jetzt wirklich mal spannend.

ich musste beim 123 ganz normal auch die 7J15 eintragen lassen, trotz ABE. deiner argumentation folgend würde dann aber das mitführen der ABE ohne eintragung genügen. und das wiederum wäre mir neu.

insofern hoffe ich jetzt einfach mal auf eine offizielle quelle, auf deren basis du deine aussagen machst. ich kenne bisher nur das, was auch BMB zitiert hat, und das wäre dann ebenso eindeutig wie bindend. versteh' mich bitte nicht falsch, aber das was du schreibst klingt ohne nachweis nach " wenn der das darf, dann will ich das auch" und das reicht auch bei den kiddies nicht als argument. da läuft man dann gefahr, dass die rennleitung dann sagt: ja, aber bei dem ist's eingetragen. und das wiedrum bedeutet, dass der unterzeichnende prüfer dafür gerade zu stehen hat. wer haftet denn, wenn es keine eintragung gibt? ich will jetzt keinen fall konstruieren, aber da wäre viel denkbar....

LG

TBI

 

Hallo Günter,

ohne jetzt nachgelesen zu haben, würde ich aus dem Bauch heraus sagen: alle 280 SL hatten die 6Jx14 Felgen mit den großen einteiligen Raddeckeln. Die Felgen sind immer in schwarz lackiert. Sie sind ja durch die großen Raddeckel vollständig abgedeckt.

Felgen in Wagenfarbe nur beim 230 SL und 250 SL, wo neben den Chromzierringen auch die kleinen Raddeckel vorhanden sind.

Gruß
Martin

 

wenn dein wagen keine zweifarblackierung hat...

...ist nur lack in wagenfarbe original.

lg

Tobi

 

Beim 280 SL??

 

Genau so ist es.
Alle 280iger große Raddeckel und Felgen in schwarz.

BMB
Bernd