Kaufberatung

Hallo,

wenn ein 250SL 85.000€ kosten soll muss es sich einfach um ein PERFEKTES Auto handeln bei den ALLE Details des jeweiligen Baujahrs stimmen müssen.
Es ist selbstverständlich nicht unüblich nach Rechnungen zu fragen - vielmehr ist es selbstverständlich diese auszuhändigen.
Des weiteren sollte es auch ein "Fotoalbum" geben in den alle Arbeiten dokumentiert worden sind.
Hast du Bild von dem Auto die du hier einstellen kannst?

Gruß Tobi - der anrät ein solches Auto nie alleine zu kaufen nur mit Profi zusammen anschauen.

 

Hallo Kater
Es wäre schön, wenn ich Dich direkt ansprechen könnte - richtiger Name!

Nun zu der Pagode.
Wenn bei dem Preis der Verkäufer Dir über die Historie und Restauration keine genauen Aussagen geben kann -würde ich die Finger davon lassen.

Bei dem Classic Data Gutachten würde sich das bei 2+ um 60 - 63000 handeln und nicht 85.

Solltest Du bereit sein, dieses Geld zu investieren - dann sollte schon alles sehr stimmig sein - mit Historie und allen Belegen.

Wenn das Auto zufällig in Hamburg steht; dann könnte ich Dir 2 sehr erfahrene Fachleute empfehlen.

Einfach melden.

Ich wünsch Dir viel Glück bei der Suche und eine schönen 1. Advent.

Schau ..........


Wolfgang

 

Hallo Pagodenkater,

In dieser Preisklasse muss einfach alles passen und alle Details wie neu aussehen.
Als Beispiel: Fa. Grosser hat zur Zeit ein sehr schönen schwarzer 230 SL von 1967 im Angebot um 78tEUR.

Mercedes Benz 230 SL (W113)

In einer Preisklasse von über 80t, sollte man auch die Fahrzeug-Daten prüfen, ob der restaurierter Wagen immer noch so aussieht wie er damals hergestellt würde.

Gruss,
Gerard

 

230 sl

Hallo,

wirklich ein schöner Wagen und für mich eine Traumfarbkombination, aber wieso kann ein so bekannter Pagodenguru nicht mal die richtigen Radkappen bei der Preisklasse montieren?



Grüße,
Memmo

 

Verdächtig, verdächtig.

Bei mir läuten da (sofort) die Alarmglocken: vor 3 Jahren restauriert und er legt nicht (mit Stolz) die Dokumentation vor ???????
Naja, ich kann mich täuschen, aber ich habe auch über einen renommierten Händler gekauft - das muss nix heissen.
Ciao

 

Was ne Rübe

Hallo,

Sonnenblenden, Holz, Reifen, Radkappen, alles falsch. Wo ist das stolze
Foto von Motorraum? Die Haube ging ja auf!

Gruß
Sinan

 

ich finde den kleinen "Schwarzen" sehr schön, alleine die überaus seltene Farbkombination ist schon nicht schlecht. Ich weiß gar nicht warum ihr über den Wagen herzieht, ich bin sicher, dass es bei dem Preis z.B. auch original Radkappen dabei gibt. Mit Michael Müller Funk kann man sicherlich über alles reden, ich habe einmal von ihm Radkappen für "Kaffeekassengeld" geschenkt bekommen ...(Ferdi, Du erinnerst dich?)

p.s. der "Schwarze" ist übrigens verkauft !

Gruß Heiner

 

herziehen

Hallo Heiner,
wenn du meinen Text genauer lesen würdest, könntest du dabei feststellen, dass ich fast das gleiche wie du von dem Wagen halte. Es ist schon bemerkenswert wie ein Text von verschiedenen Lesern interpretiert wird.
Ich habe das Fahrzeug und die Farbkombination für gelungen gehalten, aber das die Radkappen erst angesprochen werden sollen und dann für Kaffeegeld erhalten werden ist bei der Preisklasse nicht normal.

Über andere Details lässt sich reden aber die Radkappen sieht man doch sofort.
Es geht nicht darum, dass es problematisch wäre sich die Radkappen noch zu kaufen sondern dass sich Verkäufer keine Gedanken über sowas machen.

Egal ist nicht mein Bier, nur meine Meinung.

Gruß
Memmo

 

Hallo,

Handelt es sich um eine Classic Data-Kurzbewertung oder um ein Vollgutachten? Ersteres besitzt wenig Aussagekraft, letzteres ist sehr detailliert mit ausführlichen Angaben zu den verschiedenen Baugruppen/Bauteilen.

Originalität und Historie sind, soweit möglich, über die Datenkarte und die Fahrzeugpapiere nachzuvollziehen. Ideal wäre, wenn der graue Pappbrief noch dabei ist. Ansonsten gibt es nur die Möglichkeit sich von Vorbesitzer zu Vorbesitzer durchzufragen.

Gruß

Ulli

PS: In diesem Forum spricht man sich eigentlich mit dem Vornamen an.

 

Hallo, Matthias,

mein Fahrzeug hatte damals eine Classic Data-Kurzbewertung mit Zustand 2, letztmalig 3 Monate vor der dann ungeplanten Restaurierung. Soviel also dazu...

Bei Schweizer Fahrzeugen lässt sich die Historie über die Ämter zurückverfolgen. Das Thema hatten wir schon mal. Siehe hier in einem früheren Beitrag von Thomas (TomVmax):

Gruß

Ulli

 

Und noch´ne Perspektive

Hallo Pagodenkater, hallo alle anderen,

Eine Pagode für 85.000,-€ ist, nach meiner Erfahrung des Kaufens und Besitzens seit 2009, eine Preisklasse, in der man viel erwarten kann, allerdings auch nicht alles.
Mein Bild als jemand, der selbst nur Wartungsarbeiten vornehmen kann, ist daß es echt gute Pagoden, an denen andere für Geld arbeiten mußten, ab 90.000€ zu kaufen gibt.

In den Aussagen von Pagodenkater lese ich Unsicherheiten, die ich von mir selbst vor 2 Jahren kenne.
Ob ein KFZ-Händler seriös ist oder nicht, würde ich zu einem solchen Zeitpunkt nicht beurteilen. Erst wenn Dir das Auto mal 2-3 Jahre gehört hat, würde ich dessen Seriösität bewerten. Diese Branche ist so versaut, wie kaum eine andere. Bei Oldtimern wird gerne idealisiert und Geschichten erfunden. (Kann ich Pagodenkater gerne in einer PN Beispiele berichten).

Und zu Deiner Formulierung, dass dem Händler die Historie bekannt, aber nicht belegt ist, zeigt mir Deine Gutgläubigkeit. Woher weiß er sie denn? Glaubwürdig wäre das nur, wenn er die Historie selbst miterlebt hat. Irgendwie kommt mir da immer der Begriff Jägerlatein in den Sinn.

Siehe das MÜNDLICH erwähnte Gutachten über 85.000€.

Wenn ein Gewerk nicht mit Rechnungen und oder Fotos belegbar ist, dann ist es entweder nicht durchgeführt worden oder in Schwarzarbeit. Letzteres ist ja unter Schraubern normal, aber auch in etablierten Werkstätten möglich.
Dann hat der Verkäufer natürlich auch geringere Kosten gehabt, die den Endpreis von z.B. 90 nicht ganz rechtfertigen.

Zum Gutachten ist zu sagen, dass die Kategorie 85.000 natürlich nicht in der Weise existiert, dass der Euro-Betrag eine Note ergibt. Trotzdem kann die Taxierung über den klassischen Gruppierungen liegen, wenn z.B. anhand von Rechnungen belegt wird, dass einzelne Arbeiten kostspielig waren.
Wir wissen ja alle, dass eine komplett aufgebaute Pagode in Fremdarbeit, wesentlich mehr Geld verschlingt, als die Note 1 bei Classic-Data aufruft.
Wenn allerdings keine Rechnungen existieren ist eine sehr hohe Bewertung unmöglich.

Und noch etwas an Pagodenkater: Auch die Befragung eines "Profis" zur Kaufentscheidung kann sehr ernüchternd verlaufen (persönliche Erfahrung!)

Mein Bild von "Deinem" 250SL ist, dass Du natürlich ein Auto kaufen kannst, wenn Du meinst, er wäre in gutem Zustand. Du kannst auch stolz wie Oskar damit herumfahren und viele schöne Dinge erleben. Aber es ist schon vorgekommen, dass die folgenden Jahre Defizite des Fahrzeugs aufgezeigt haben, die retrospektiv den hohen Preis nicht rechtfertigen. Wenn Du mit 85.000€ am oberen Ende Deiner finanziellen Möglichkeiten bist, bedeutet ein solcher Verlauf, dass weitere teure Arbeiten dann unmöglich sind.

Alternative ist, ein preiswertes fahrbares Auto (30-50.000€) kaufen, die Defizite gemütlich aufspüren und über die Jahre nach individuellen Vorstellungen beseitigen lassen.
Zu jedem Problem wirst Du hier dann unendlich Ratschläge erhalten, was wo wie am besten gelöst wird. Dann hast Du neben einem Auto noch Freunde dazu! Für manche ist das der Haupt-Sinn der Oldtimerei.

Wenn Dir das alles zu riskant ist, läuft es auf einen Neu-Aufbau hinaus, dann reichen 85.000€ zu Anzahlung.

Marko

 

Hallo, Mattias,

diese Fotos sagen gar nichts aus - abgesehen davon, dass für die Schottbleche die falschen Schrauben verwendet wurden. Vermutlich waren die alten Löcher ausgenudelt. Und die Zierblenden sehen nach Repros aus, was aber täuschen kann. Das sind aber alles vollkommen unerhebliche Marginalien. Entscheidend ist all das, was man nicht sieht. Und das ist so ziemlich alles.

Prinzipiell würde ich nie auf die Idee kommen, bei einem der einschlägigen Hochpreishändler zu kaufen. Du bezahlst 20.000 € mehr an Provision und hast eigentlich keinen Vorteil davon, da die Gewährleistung in der Regel auch ausgeschlossen wird. 80.000 € würde ich nie im Leben auf den Tisch legen. Gute Autos gibt es meiner Meinung nach auch deutlich drunter.

Gruß

Ulli

 

Hallo, Matthias,

das sieht ja alles recht aufgeräumt aus auf den Bildern, aber trotzdem kann man daraus letztendlich keine nenneswerten Schlüsse ziehen, weil unklar ist, wie die Qualität sämtlicher technischen Komponenten tatsächlich ist und wie es unter dem glänzenden Lack aussieht. Hierzu bedarf es eines genauen Checks in einer Werkstatt und einer ausgiebigen Probefahrt.

Der Markt an Pagoden ist recht groß. Tu dir ggf. die nötige Ruhe an. Es werden noch viele gute Fahrzeuge kommen und angesichts des aufgerufenen Preises ist dieses ja nun nicht unbedingt ein Schnäppchen, welches sofortiges Handeln erfordert. Zu dem Kurs muss man erst mal ein Auto verkaufen...

Gruß

Ulli

 

Import

Liebe Freunde,

nach den ganzen Preiskalkulationen die meinermeinung voll zutreffen wird in dieser Preisklasse der Import aus Amerika bei einem seriösen Händler wieder interresant:

Bsp:
Vollrestauration eines €-Wagens (Rost, Teile, Motor, Getriebe, Leder, Dach usw) mit Kauf € 70-90000

Import Amerika Zustand 2-3 230 sl europäische Version Überführung Verzollung über Frankreich (5,5%) Transport Zulassung usw.(Auto hat 45000 $ gekostet bei einem Kurs von 1,36) Gesamtpreis € 42500
Habe das Auto persönlich gesehen da mein Freund es importiert hat. Glück war auch dabei und Ausbesserungen kann man immer vornehmen wenn man will. Aber super Auto was man 20 Jahre fahren kann ohne Rost oder fast LOL!


Weiteres sind 230 Schalter in Amerika nicht so gefragt wie 280 Automatik und kosten 10000 Dollar weniger!

Grüsse aus Südtirol


Peter