Motorproblem 5. Zylinder und hoher HC Wert - Die Ursache

Hallo,

nachdem ich zu den beiden Themen hier öfter gepostet hatte, kann ich jetzt die Ursache nennen.
Die Symptome:
Beim Start nach 1 Tag Stehzeit lief der Motor für 20-30 sec nur auf 5 Zylindern.
Diverse Kompressionsmessungen ergaben für den 5. Zylinder immer ca. 2 bar weniger. 10 bar bzw. 8 bar beim 5. Zyl.
Mein Motor hatte immer 600-800 ppm HC Wert bei normalem Co-Wert von 3-4 %.

Ich habe mich nun dazu aufgerafft, den Motor zu zerlegen. Dabei kamen 2 kapitale Fehler zum Vorschein:

1. Der Kolben vom 5. Zylinder war verkehrt rum eingebaut und zwar zu 99 % von einem Mercedes Bandarbeiter anno 1969. (Ist ja ein Tauschmotor vom Werk, lt. Papieren, wurde nachher nicht mehr zerlegt) Der Markierungsstrich am Kolben oben soll vorne sein - war hinten. Bei den anderen Kolben stimmte die Einbaurichtung. Da der Kolbenbolzen konstruktiv absichtlich etwas außermittig sitzt und somit bei falscher Einbaurichtung auf der falschen Seite,ergab das erhöhten Verschleiß am Zylinder 5 und damit weniger Kompression. Ich werde die Zylinder noch ausmessen und hier berichten.

2. Die Einspritzpumpe war (ca. 1990 von einem Bosch Dienst nach Einstellung) falsch eingebaut. Und zwar stimmte der Einspritzzeitpunkt nicht. Die Markierungsstriche auf der Nockenwelle der Pumpe sollen zusammenstehen, wenn der 1. Zylinder auf 20° nach OT steht. - War aber genau auf OT. Also war der Einspritzzeitpunkt 20° zu früh. Ein Wunder, daß der Motor überhaupt so gut lief.
Da sich die Steuerzeit von Einlaß- und Auslaßventilen um ca. 30° überschneiden , wurde ein Teil des Benzins gleich in den Auspuff gejagt.
Jedenfalls wahrscheinlich der Grund für den hohen HC Wert.

Jetzt geht es ans Zylinderschleifen und nach Weihnachten wieder ans zusammenbauen. Am 15. April ist geplante Inbetriebnahme.

Grüsse Franz

 

Motorprobleme der 5. Zylinder

Hallo,

also ich werde alle 6 Zylinder auf das 1. Übermaß schleifen lassen, der Block hat noch die Grundbohrung von 82,00 mm. Ich möchte mir die Arbeit mit dem Zerlegen nicht nochmal machen müssen. Habe das im schönsten November seit langem bei mir zu Hause gemacht. Mit Flaschenzug usw. Das schwierigste war der Anlauf.... Ist nicht sehr motivierend, einen auf 5 Zylindern guten Motor zu zerlegen.
Der Zusammenbau ist dann angenehmer, ich kann dann mit einem "neuen" Motor in die Cabrio-Saison 2010 starten...,habe übrigens derzeit 99 173 km auf der Uhr, starte dann also praktisch mit 0 km mit dem neuen Motor.
Und wenn ich alle 6 Kolben richtig einbaue, hält er wahrscheinlich sogar länger als 100 000 km.

Grüße Franz

 

Motorprblem 5. Zylinder

Hallo,

für alle die es interessiert, ich habe jetzt die sehr triviale Ursache für den geringeren Kompressionswert des 5.Zylinders gefunden:

Zunächst habe ich noch die Zylinder vermessen und bei allen einen Verschleiß von 7-8/100 mm oben in Querrichtung und 5/100 mm in Längsrichtung gefunden. Gemessen knapp unterhalb des Umkehrpunktes des obersten Ringes.
Im Zylinder unten, oberhalb des Umkehrpunktes der Kolbenringe sind es 2-3/100 mm längs und quer.
Der falsch montierte 5. Kolben hat also gar nicht mehr Verschleiß an der Zylinderwand Zylinders verursacht als die anderen Kolben, aber:

Ich habe den Block und Zylinderkopf gestern zum Motorschleifer gebracht und er hat nach Prüfung der Ventilsitze mit Unterdruck festgestellt, daß die Ventile bei Zylinder 5 undicht waren. Der Prüfwert ergab nur halb so viel Unterdruck wie bei den anderen Ventilen.
Warum, das ist wieder eine andere Geschichte. Pfusch vom Motorinstandsetzer bei der Zylinderkopfrevision vor 5 Jahren /40 000 km ?

Und warum der Druckverlusttest vor 2 Monaten für alle Zylinder den gleichen, eigentlich guten Wert ergab, ist auch wieder eine eigene Geschichte.

Fazit:

Eine Revision des Blockes wäre nicht unbedingt notwendig gewesen. Die nochmalige Instandsetzung des Kopfes - Ventilsitze ordentlich machen -hätte genügt.
Andererseits wäre ich ohne Ausbau des Blockes nicht auf die falsch montierte Einspritzpumpe gestoßen.
Und habe jetzt nach Einbau neuer Kolben für zumindest 100 000 km eine Ruh - hoffentlich.
Die Ersatzteile wie Kolben, Lagerschalen etc. werden ja auch nicht billiger.


PS:

Weiß jemand, warum die jetzt gelieferten Kolben für den 230SL einen 0,6 mm abgesetzten, 1 mm breiten Rand haben ? Sind übrigens angeblich die gleichen wie beim /8 er 230.6.


Grüße Franz W

 

Kolbenariationen

Hallo,

@ majus: Da sind wir ja eh einer Meinung: Die Kolben vom /8 Modell 230.6 passen anscheinend auch in die Pagode 230SL. Und haben die erwähnte Abstufung am Kolbenboden, warum weiß ich nicht.
Die eingebauten Original- Pagoden Kolben sind glatt. Wurden halt einfachheitshalber wegrationalisiert ?

Grüße Franz

 

Motorrevision Zwischenbilanz

Hallo,

nachdem ich jetzt meinen Block wieder zum Einbau fertig zusammen habe, kann ich eine Zwischenbilanz ziehen für alle, die das nicht professionell machen, oder für die, die es schlicht interessiert:

Was ich vor der Revision am meisten fürchtete ging relativ einfach:
Motor rausheben mit Flaschenzug aus Bauhaus um 55 Euro.

Zerlegen des Motors und reinigen:
Keine Propbleme, aber halt eine Drecksarbeit. (das Reinigen)

Kolbensuche wegen meiner eigentlich falschen Motornummer, weil Tauschmotor:
Tatsächlich verbaut waren Kolben der 3. Version mit 3 Ringen und 25 mm Bolzen. Theoretisch verbaut nach Motornummer sollten sein Kolben der 1. Version mit 4 Ringen und 24 mm Bolzen. Also aufpassen beim Bestellen, schnell sind die falschen Kolben bestellt und zu bezahlen !

Ersatzteilpreise in D (mit Rabatt) ca. 25 % billiger als in Österreich.

Das schwierigste an der ganzen Motorrevision war für mich die Demontage und Montage der vorderen Riemenscheiben, des Schwingungdämpfers und des Gegengewichtes.
Demontage: Mit 1 m Verlängerung für die Zentralschraube in der KW. und gutem 3-Arm Abzieher.
Montage: Ich brauchte etliche Versuche, den Schwungausgleich so genau anzusetzen, daß er beim Aufziehen auf die KW genau auf die 2 Paßstifte rutscht.
Ab jetzt nur mehr Kabarett:
Ich dachte: Die Riemenscheiben und den Schwingungsdämpfer habe ich gleich drauf, Schrauben rein und mit Drehmomentschlüssel auf 35 Nm anziehen.
Also 3 Schrauben angezogen, - und 2 abgerissen.
Es waren Schrauben mit Festigkeitsklasse 8.8 verbaut, statt mit 10.9, die halten nur 27 Nm Drehmoment aus, - weiß ich jetzt.
Also Gegengewicht wieder abgezogen - ging jetzt schon leichter - und Schraublöcher ausbohren.
Bei DB neue Schrauben bestellt und vorsichtig montiert, greifen kurz und drehen sich dann durch, die Nachprüfung ergibt: Falsche, zu kurze Schrauben gliefert.
3 Gewinde im Schwungausgleich am Fahrzeug nachgeschnitten.
Im guten Schraubenhandel neue, richtig lange Schrauben, M8x70 mm, FKL 10.9 bestellt und in Firma zusenden lassen.
Paket verschwunden.
Nochmals bestellt.
Schrauben kommen, haben richtige Gesamtlänge, aber Gewindelänge zu kurz, also Gewinde nachschneiden.
Irgendwann schaffte ich die Riemenscheiben zu montieren.

Pleuellagerschalen mit Ölbohrungen an den falschen Stellen:
Kann man zwar an den richtigen Stellen nachbohren, aber elegant ist das nicht. Der Tip von Klaus hier im Forum ist gut, Pleuellager mit ET Nr. 108 030 00 60 zu bestellen, entgegen der Angabe im EPC, die Pleuellager mit ET Nr. 127 030 00 60 ausgibt. Bei ersteren muß man nur 1 Ölbohrung, bei den mit 127-er Nummer 2 Ölbohrungen zusätzlich machen und die sinnlos vorhandene Bohrung entfällt.

Ventilschaftdichtungen:
Lieferzeit 2 Wochen, werden die händisch, einzeln gemacht ?

Kleinteile:
Schrauben, Muttern und Federscheiben etc. die man bei DB bestellt, sind nicht mehr gelb verzinkt wie die Originalteile, sondern sind grau. Originalitätsfetischisten müssen also im guten Schraubenfachhandel einkaufen, oder gelb verzinken lassen.

Demontage und Montage von Kolben, Kurbelwelle:
Ging Problemlos, mit einigen Tips vom Nachbar, einem KFZ-Meister in Rente.

Jetzt muß ich noch den Block in den Motorraum heben, den Zylinderkopf darauf geben - habe ich schon mal gemacht und also schon "Routine" - und auf das Frühjahr warten.

Bin schon gespannt wie sich ein "neuer" Motor fährt.

Grüße Franz

 

Motorrevision

Hallo,

@ majus: na dann viel Glück und Freude mit dem neuen Motor.
Hoffe, Du kriegst die Zündaussetzer bald in den Griff.
Ich muß noch ein bißchen warten, habe nur einen Unterstellplatz neben dem Haus mit 1 Seite offen. Als Mindesteinbautemperatur habe ich 5° C und darüber festgelegt.

Grüße Franz

 

Motorprobleme 5.Zylinder

Hallo,

bei meinem Zylinderkopf hat man vorerst auch nichts gesehn. Dann hat der Motorinstandsetzer die einzelnen Ventile unter Druck gesetzt (mit Gummiadapter - Preßluft an Auslaß/Einlaßkanäle ) und bei den Ventilen für Zylinder 5 baute sich nur halb soviel Druck auf wie bei den anderen.
Warum auch immer.

Grüße Franz