Sie stehen wie Blei... Zeitenwechsel?

Guten Morgen
bin auf den Seiten von ER Classic auf 2 230 er gestoßen. toller Zustand lt. Fotos - Preis je : € 69.950

 

HIV - han ich verjessen : https://www.erclassics.com/classic-cars-for-sale/

 

Der hellen 230SL würde ich mir wegen vielen Details nicht kaufen. Der hat aber einen ´komischen Topf´
im Motorraum links:
Mercedes Benz 230 SL zum kauf bei ERclassics
Was ist das?

 

Luftfanfare??

 

Hallo Kollegen, interessante Posts eurerseits und spannende Diskussion. Hinsichtlich der Umweltauswirkungen unserer Fahrzeuge vertraue ich auf die Initiative von Porsche und Siemens zu synthetischen und CO2 neutralen Kraftstoffen. Dann gibt es ggf. auch Kraftstoffe die speziell unsere Schätzchen schonen!

Liebe Grüße
Andi

 

Vielleicht sollte man die Sache etwas pragmatischer sehen.
Das Leben ist endlich, garantiert und ich gehe mal davon aus, dass die Meisten hier an die 60 kratzen oder drüber sind.
Die Restlebenszeit in der man noch Spaß an Autos hat oder gar noch fahren kann, sollte man doch nutzen um wie hier im Forum eine schöne Pagode zu fahren und sich keine Gedanken darüber machen ob es einen eventuellen Wertverlust gibt. Jetzt schnell verkaufen und dann?
Ein schönes Hobby aufgeben um bei der Bank Verwahrentgeld zu bezahlen? Sich darüber freuen das auf dem Konto 100k mehr liegen?
Sich jedesmal ärgern wenn man andere mit tollen Oldtimern fahren sieht und man selber aus vermeintlichen Vernunftsgründen in irgendeiner Eierfeile sitzt?
Nein nein, die Granaten schlagen um so älter man wird rechts u. links neben einem ein, da ist die Unvernunft bezogen auf Hobbyautos ein erfrischender Faktor, so lange man(n) Spaß daran hat.
Was passiert denn, wenn man später mal weniger Geld für seine Pagode bekommt? Stirbt man dann? Isst man deswegen eine Schnitte Brot weniger oder hatte man Spaß u. Freude was mit Geld nicht zu bezahlen ist?

 

Die Bewegung in dem Preissegment ist zumindest bei Pagoden schon seit Jahren sehr dünn.
6-Stellige Preise werden in der Regel nur für vollrestaurierte TOP Fahrzeuge bezahlt. Die Autos im mitleren Preissegment sind in der Regel zwar Restauriert, aber nicht top. Da passen dann oft die Hauben/Kühlergrillspaltmaße nicht oder die Kotflügel und andere Blechteile wurden nicht mit der Wiederstandsschweißpunktzange eingesetzt, sondern mitm Magschweißgerät angeschossen und passend gespachtelt, die Zierleistenstücke hinten sitzen nicht richtig, die Heizungsverstellungen funktionieren nicht wie sie sollen weil die Autos bei der "Restauration" nicht komplett zerlegt wurden, sondern gespart wurde. Auch tragen die Autos meistens dicken Unterbodenschutz weil den keiner richtig blank gemacht hat, und die Unterbodenbleche haben oft deutlich sichtbare Karosseriereparaturen hinter sich, etc. Die Technik ist meistens auch nur "repariert" und nicht komplett revidiert, das sind Autos im Zustand 2-3 zum rumfahren, aber dass ist nicht so wie man sich das vorstellt, wenn man einen 6 stelligen Betrag für ein Auto ausgibt.

Dieser mittlere Zustand steht sich bei den Händlern seit Jahren die Reifen platt...

 

Hallo Mark,

was genau willst Du damit jemandem sagen, der so ein Auto fährt?

Gruß aus dem Ruhrpott
Klaus

 

Das es im Normalfall für solche Autos beim Händler keine 130.000 oder 160.000€ gibt, wie gerne drangeschrieben werden.
Natürlich muss man noch differenzieren zwischen 230/250SL und 280SL, aber wer einen realistischen Eindruck zum Thema Verkaufspreise haben will, der soll sich nochmal genau überlegen in welchem Zustand (steht im Vorwort) sein Auto wirklich ist und dann kann er in die CD Marktpreisliste gucken und dann hat er n Eindruck davon, was die Autos wirklich an Geld bringen und dann weis er auch, warum div. Angebote bei Händlern seit Jahren zu Fantasiepreisen im Netz stehen.

 

Gibt es auch etwas positives zu berichten ? Wenn ich das alles so lese habe ich das Gefühl wir fahren alle nur Schrott. :-(

 

Hallo Dirk. E gibt so viele positive Dinge.
Da wären:

1. die vielen Daumen nach oben am Straßenrand
2. die tolle Hilfsbereitschaft hier im Forum
3. die Nachhaltigkeit unserer Fahrzeuge, denn egal wie viel CO2 wir emittieren - die Rohstoffgewinnung und Entsorgung einer E-Autobatterie ist durch nichts zu toppen
4. die vielen tollen Stunden, in denen wir alle hier die tollen Straßen in unserer schönen Heimat genießen
5. die Freude wenn man wieder was repariert hat oder etwas besser gemacht hat
6. die ruhige Zeit in der Garage mit Kumpels auf n Bier und Fachsimpeln
7. der Klang unserer Pagoden nach dem Winterschlaf
8. usw.

Ich hoffe ich konnte dich aufmuntern.

Schau, ich habe wahrscheinlich ne echte Bastelbude gekauft. War damals ein bisschen naiv und wollte unbedingt. Hey so what. Mittlerweile ist es ein geiles Auto und ich bin stolz drauf. Ja, wahrscheinlich werde ich das investierte Geld nie zu 100% erlösen oder Rendite machen...aber allemal besser als jeden Tag ne Schachtel Zigarette a 5€...

Liebe Grüße
Andi

 

Jau... . Mein Auto ist auch nicht perfekt und was kümmert mich das ganze Zustand 1 und über 100000,- € Gerede. Mein Auto ist schön und macht riesen Spaß und den kann man auch mit einer sogenannten durchschnittlichen Pagode haben; vielleicht sogar mehr, denn mit Zustand 1 überlegt man sich dann jede Fahrt und wo man parkt. Das kann auch belastend sein

In diesem Sinne , schöne Grüße,
Bernd

 

Das stimmt. Ein gewisser Gebrauchszustand entspannt im Umgang. Ne 1er Pagode ist ja quasi n Kunstwerk, wenn man damit anfängt zu fahren, dann muss man entweder schmerzfrei sein und dann verschleißt es halt wieder, oder man stellt sich dass ins Wohnzimmer.
Gibt aber auch genug Leute, die dass nicht juckt und die damit immer noch umgehen wie mit nem Auto und nicht wie mit nem rohen Ei

 

Okay, das setzt aber voraus, daß man sein Auto wirklich realistisch bewertet / bewerten läßt und nicht, wie schon öfter hier im Forum diskutiert, einen gebauchpinselten Preis erwartet.

Wozu das führen kann, habe bich leider selber erlebt. Im Rahmen des Kaufes vor rund 5 Jahren hatte der Verkäufer - aus meiner Sicht ein technisch versierter und vertrauenswürdiger Mensch, der sich über die Jahre intensiv mit seinem Auto befaßt hat - ein Gutachten erstellen lassen, welches dann zu einer deutlichen Erhöhung des zuvor avisierten und nach Ansicht eines Pagodenexperten auch guten Preises geführt hat. Die im damaligen Gutachten mit einer guten 2 bewertete Pagode wurde, trotz zwischenzeitlich von mir durchgeführten technischen Verbesserungen (z.B. umfangreiche Motorrevision), in einem aktuellen Gutachten nur noch mit einer 2-3 bewertet. Das interessante daran: die Begutachtung wurde im selben Unternehmen vorgenommen und u.a. war derselbe Gutachter wie vor fünf Jahren involviert. Allerdings hatte ich ausdrücklich eine faire und realistische Bewertung eingefordert!

Und um der Diskussion 'mal fundierte Zahlen an die Hand zu geben, hier die aktuellen Marktwerte für einen 280 SL (Automatik, Bj. 1969): Zustand 1 (154.000), Zustand 2 (106.000), Zustand 3 (55.000), Zustand 4 (34.000), Zustand 5 (19.000). Da ich im Moment keine älteren Zahlen zur Hand habe, wäre ein Vergleich sicher ganz interessant, um die Marktentwicklung zumindest preislich mal zu dazustellen.

Gruß aus dem Ruhrpott
Klaus

 

Ulli,
hast du dir die besagten Standuhren alle angesehen oder basiert deine Einschätzung auf Fotos und Geschwafel von Verkäufern?
Mein Bruder wollte ein BMW Cabrio kaufen siehe dir diese Anzeige an, sieht auf den Bildern top aus

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?action=parkItem&id=299511907

Nach 15 Sek. Besichtigung sind wir fassungslos und stinksauer wieder nach Hause gefahren, soviel zu Einschätzungen von Inseraten. Der steht nicht umsonst schon seit zig Monaten im Angebot

 

Hallo Junx,
wollte mich eigentlich aus dieser Diskussion heraushalten, da in meinem RC des Pagodenclubs eine deutliche Meinungsführerschaft, um nicht zu sagen, Meinungsdominanz herrscht, wonach es an Götzenverehrung grenzt, Wertverlust oder -steigerung anzusprechen, oder gar gutzuheissen.
Ich habe mir vor einiger Zeit eine Pagode eines polnischen Restaurators in der Kölner Motorworld für 165 k€ angeschaut und war verwundert, weil an meine Sieg-Linde nicht heranreichend. Die stand aber nur noch da, weil es zu kompliziert war, das Auto sofort dem neuen Käufer auszuhändigen.
Ergo: gute Autos finden ihren Käufer, was mglw. aber dauern kann. Die grundsätzliche Lage am Finanzmarkt ist unverändert und die Politik der EZB verleitet zur Flucht in Sachwerte.
Cheers

 

Hallo,

habe nachgeschaut und hier nun mal die Marktwerte (280 SL, Bj. 1969, Automatik) für 2016 und heute:

Zustand 1: 139.000 (2016) / 154.000 (2021) €
Zustand 2: 89.000 / 106.000
Zustand 3: 47.000 / 55.000
Zustand 4: 24.000 / 34.000
Zustand 5: 12.000 / 19.000

Bereits im Thema "Preisentwicklung" wurde diskutiert, ob die Preise stagnieren. Die vorstehenden Zahlen zeigen zumindest, daß bis heute immer noch ein Anstieg erfolgte. Aber das ist ja nur die eine Seite, denn das was Ulli meint, ist ja, ob das Interesse für unsere Fahrzeuge nachläßt. Für die Käuferseite kann ich mir das jedenfalls gut vorstellen, denn was für uns "Ältere" die Pagode als Jugendtraum oder designtechnisch ansprechendes Auto war, sind für die 80er-Jahrgänge eben andere Fahrzeuge. Und wo die Nachfrage zurückgeht, werden rein markttechnisch auch die Preise über kurz oder lang reagieren, denn sonst "stehen sie wie Blei", und kein Händler kann sich das auf Dauer leisten.

Gruß aus dem Ruhrpott
Klaus

 

Das ist grundsätzlich richtig, aber wenns preislich passt dann stellen sich die Leute auch ne Pagode neben ihren W201... Da brauchste dir keine Sorgen zu machen. Bei uns im Opelclub ist selbst bei den Vorkriegsautos mitlerweile wieder reichlich Nachwuchs unterwegs...

Auch wenn ich nicht gefragt war: Ich habe mir reichlich angebotenen Fahrzeuge (Marktlage) live angeschaut und in Augenschein genommen, also nicht nur die Bilderlügen im Internet. Ich weis auch was Kunden und Bekannte von mir für ihre Autos in den letzten Jahren bezahlt haben oder bekommen haben.

Man muss auch beachten, dass die CD Preise "durchschnittliche" erzielte Preise sind, dass heist ein 1er 280SL steht mit 158.000€ in der Liste, da gab es sicherlich Verkäufe für 180 oder 280.000€ und auch Verkäufe für 100.000€. Die Frage wie viele 100.000€ 1er 280SL in echtem Zustand 2- waren, lasse ich hier mal offen.

Ich habe im letzten Jahr nen 280SL gekauft, der anhand der Zustandsdaten und Bildern sicherlich in Zustand 3 war, mit neuem TÜV und H Kennzeichen und der m.E. den Zustand 3 aber nur mit mindestens einer Umfangreichen Teilrestauration schaffen würde und m.E. ein klassischer 4er.
Der Listenpreis von 34.000€ wäre ein Traum gewesen 59.900€ standen auf der Überweisung...

Aktuell habe ich einen echten 3er 190SL zu vermitteln, aber für den Listenpreis von 68.000€ braucht keiner an zu rufen...