Diverse Probleme Zündung / div. philosophische Betrachtungen zu Ignition123

Moin -

nach ein bisschen Probebetrieb ist das ein oder andere Kabel in die Knie gegangen.

Da die Stecker etc. noch gut sind und Widerstand haben, wollte ich jetzt mal schnell die Kabel ersetzen.

Für eine historische Zündanlage - ist da 1mm Kupfer mit 7mm Außendurchmesser PVC richtig?

Danke
Oliver

 

Moin -

wie sich herausstellt war es nicht nur das Kabel.

Für eine Woche oder so lief der Motor (nach 12 Jahren Standzeit) sehr gut. Als ich mich dann daran machen wollte ihn fein einzustellen - richtiger Leerlauf, perfekter Schließwinkel und Zündzeitpunkt etc. - sprang er irgendwann gar nicht mehr an.

Ich habe mittlerweile folgendes gemacht - 250er AT Motor:

1. Benzinpumpe - Druck und Fördermenge okay / es riecht nach mehreren Startversuchen auch deutlich nach Benzin und läuft auch aus Saugrohr wieder raus
2. Verteiler zerlegt und wieder zusammen gebaut - Fliehkraftverstellung etc. sollte alles funktionieren - auch die Unterdruckdose
3. Zylinderkopfdeckel abgeschraubt und bei niedergedrückten Ventilen, den Verteiler richtig herum eingesetzt
4. Unterbrecherkontakt mit sehr wenig Abstand eingestellt (0,25mm - Messgerät zeigt mit Anlasserdrehzahl 38-42 Grad Schließwinkel an)
5. Zündzeitpunkt mit Abriß Kontrollleuchte auf 6 Grad vor OT eingestellt und mehrfach auf Zündung 1. und 6. Zylinder kontrolliert

5. Nach diversen Handbüchern folgende Kontrollmessungen durchgeführt:
- Zündkondensator okay
- Zündspule okay
- U-Kontakt per Hand geöffnet und geschlossen - es gibt einen Funken
- Zündkabel durchgemessen (ab Verteilerkappekontakt bis Zündkerzenstecker alle 6 - um die 6k Ohm [entstörte Stecker])
- Kabel von der Zündspule bis in die Verteilkappe hinein gemessen - etwas um 2k Ohm

Problem ist nun folgendes - Motor startet nicht - wahrscheinlich weil kein Zündfunke.

Habe folgende Beobachtung gemacht - mit Stroboskopleuchte, die extern Strom bekommt:
1. Induktion am Zündspulenkabel zeigt regelmäßigen Zündimplus
2. Nur Zylinder 5 und 2 zeigen über Induktion regelmäßigen Zündimpuls ... andere Kabel keinen und nur einmal
3. Wenn ich andere Kabel an Verteilerkappe an Zylinder 5 anschließe, zeigen diese ebenfalls regelmäßigen Impuls

Da ich sowohl Zündfinger als auch Zündkappe zunächst durch fabrikneue Beru Teile getauscht hatte und die alten Bosch Teile, die schon deutlich abgenutzt waren [aber bei den ersten Startversuchen, nach dem Motoreinbau als er lief, drin waren], in den Müll getan hatte. Habe ich die Beru Teile wieder ausgebaut, da gefühlt der Abstand zwischen Finger und Kontakten in der Kappe zu groß, und die alten Bosch Teile wieder rein.

Warte gerade auf neue Zündspule und neue Bosch Verteilerkappe und -finger.

Denn für mich kommen jetzt nur noch zwei Fehlerquellen in Betracht:
1. Verteilerkappe und -finger zu abgenutzt, so dass nur noch unregelmäßig Zündfunke in der Kappe verteilt wird
2. Zündspule zu schwach und kurz vor dem Exitus, die somit nur noch unregelmäßig genug Zündspannung aufbaut

Würde nun trotzdem von Euch gerne wissen:
- Hatte jemand schon ähnliche Probleme ?
- Gibt es vielleicht noch andere Quelle für meinen fehlenden Zündfunken ?
- Funktionieren die Beru Kappe/Finger tatsächlich bei irgendjemanden ?
- Gibt es einen Versuchsaufbau, um ALLEINE und BEI TAGESLICHT den Zündfunken an den Zündkerzen zu beobachten ?

Herzlichen Dank
Oliver

 

Herzlichen Dank - da war ja wirklich geballter Sachverstand unter der Haube !!!!!

 

Hallo Klaus -

die Kabel haben allesamt nahezu 0 Ohm Widerstand, da Kupfer mit PVC.

Die 2k Ohm Widerstand kommen von den beiden Steckern (an der Zündspule und an der Verteilerkappe) - hatte jedes Teil einzeln gemessen und dann wieder zusammengeschraubt.

Die Zündreihenfolge stimmt auch - weil nach WHB bzw. Zylinderkopfdeckel ... und wie gesagt, es kommt ja offenbar nur bei zwei Zündkabel überhaupt ein Zündungsstrom an ... bei den anderen 4 scheint der Impuls in der Kappe "hängen" zu bleiben, da die Zündkerzen selbst ja auch funktioniert haben und neu sind.

Danke
Oliver

 

Lieber Peter -

danke fürs Abprüfen - denke, dass im Großen und Ganzen der Kaltstartmechanismus funktioniert (siehe rote Kommentare zu Deinen Fragen). Die paar Mal, die der Motor lief, ist er auch regelmäßig beim Warmwerden ausgegegangen, weil die Drehzahl zu weit runterreguliert wurde.

Herzlichen Gruß
Oliver

P.S.: Gibt es noch einen Weg, die Anfettung in der ESP (bei mir durch Kaltstartmagnet) zu prüfen, ohne die ihm WHB beschrieben Vorgehensweise, die ESP zu zerlegen ?

 

Danke Klaus -

werde ich wohl wieder zurück ändern - bei mir ist der Stecker in der Mitte (von der Zündspule) an der Verteilerkappe zerbröselt und da das Kabel alt war, habe ich einfach ein neues Kabel mit zwei neuen Steckern gebaut. Werde jetzt Kabel mit dem Kontaktendstück besorgen.

Glaube aber eigentlich auch nicht, dass dieses 1k Ohm zusätzlich den GROSSEN Unterschied macht.

Herzlichen Gruß
Oliver

 

Herzlichen Dank für die weiteren Tipps - komme aktuell leider nicht in die Werkstatt wegen den Corona Ferien der Kinder.

 

Kleines Update -

Motor läuft wieder / Zeit zum richtigen Durchtesten hatte ich noch nicht

Gründe:
1. Es scheint tatsächlich ein Stecker zu viel an der Zündspule gewesen sein bzw. die zusätzlichen 1k OHM
2. Habe ich es mehrmals geschafft, den Verteiler 180 Grad verdreht einzubauen
3. Und dann noch eine lose Steckverbindung am Regler

Bemerkung: Habe jetzt Verteilerkappen und Verteilerfinger von drei Herstellern - die von BOSCH und Bremi (Kappe 8,22 EUR) / Facet (Finger 3,30 EUR) passen sehr gut - während die von Beru zwar funktionieren, aber "gefühlt" nicht so gut passen.

Motor läuft gut allerdings zeigt das Messgerät einen Schließwinkel von nur 30° und dass obwohl der Unterbrecherabstand bereits nur 0,25mm beträgt. Um den Schließwinkel von 38° zubekommen, müsste der Abstand ja noch kleiner werden ... kann das sein? Oder soll ich es lieber erstmal so lassen, Zündzeitpunkt korrekt (30° v. OT bei 3.000 / 4.000 U/min bzw. 8/9° v. OT bei Leerlauf) und Schließwinkel "nur" 30° ?

ODER erstmal Leerlauf richtig einstellen, Motor war ja noch nicht warm und lief auf noch auf Starthilfe mit Zusatzsprit und Zusatzsprit, und dann nochmal messen ?

Herzliche Grüße
Oliver

 

Ich bin mir NATÜÜÜRLICH sicher, dass es auf jeden Fall richtig eingestellt ist

Aber, Du hast recht, sollte ich beim nächsten Mal nochmals checken ...

 

Nächstes Update:

Schließwinkel bei Anlasserdrehzahl: 40° (also in der Norm), fällt im Leerlauf aber auf 30°.

Motor läuft aber schön rund, so dass ich denke, dass Schließwinkel okay ist.

Fettzug und Kaltstartventil arbeiten auch okay.


In den letzten Wochen haben leider meine beiden Benzinpumpe sich immer abgewechselt im kaputt gehen, so dass ich teilweise georgelt und georgelt haben und am Ende hat er einfach keinen Sprit gekriegt.

Bei meiner langen Benzinpumpe habe ich mich gewundert, warum der Keil des Pumpenrads sich immer verabschiedet hat. Und erst heute habe ich dann bemerkt, dass die Welle nicht weit genug rausschaut aus dem Gehäuse. Auf Peters Fotos ist mir das nicht aufgefallen, aber ich habe noch eine defekte im Schrank liegen und im direkten Vergleich sah man es deutlich.

Ende vom Lied - ein Vorreparateur hat die Reihenfolge der Befestigungsplatte und der Anschlagscheibe für das Kugellager vertauscht, so dass die Welle gar nicht "tiefer" konnte. Alles in allem hatte das so ins Gehäuse gepasst, ist nur oben am Deckel ein bisschen angestoßen und das Pumpenrad wurde halt nur halb gehalten - aber für 30 Minuten Betrieb oder so hatte es immer gereicht ...

Mal sehen, ob sie jetzt länger durchhält ...

 

Weiteres Update:

Habe den Motor nur nach tagelangen Laden der Batterie zum Laufen gebracht, dann sprang er an. Aber beim erneuten Start, dreht der Anlasser zu langsam. Musste ne neue Batterie kaufen, nachdem ich nochmals die Anschlüsse des Anlasser überprüft hatte und sogar den Kabelschuh am Anlasser neu verlötet hatte [geht deutlich schlechter im eingebauten Zustand ] ohne Verbesserung.

Merke also - zur Inbetriebnahme eine günstige kleine Allerweltsbatterie kaufen. Die gut aussehende Oldtimerbatterie erst dann einbauen, wenn alles läuft. Die hat wohl das ganze Orgeln zwischendurch nicht gut überstanden.

Jetzt kann ich endlich an die Feineinstellung und Abgasmessung gehen.

Schönes Wochenende noch -

Oliver