Schlechter Kaltstart bei "winterlichen" Temperaturen?

Schließwinkel zu klein -> Kontaktabstand zu groß. Da die Primärspule den geschlossenen Kontakt zum Aufladen benötigt, führt ein zu kleiner Schließwinkel und somit ein zu großer Kontaktabstand des Unterbrechers zu weniger Aufladung der Spule und somit zu weniger starken Zündfunken.
25° ist schon sehr klein...du solltest das zunächst einmal richtigstellen, bevor in andere Richtungen spekuliert wird. Welche Kerzenstecker sind denn verbaut? Es gibt 1kohm und 5kohm Stecker. Das Kabel selbst hat einen gewissen Widerstand, die Stecker auf der Verteilerkappe evtl. auch (gibt es zumindest). Daher am sinnvollsten immer das ganze Konstrukt durchmessen.
Macht aber ohne den korrekten Schließwinkel einfach keinen Sinn.....

Grüße
Knut

 

Grüß' Dich Magnus,

und noch einmal: Prüfe doch, wie hoch die Leerlaufdrehzahl geht, wenn Du im warmen Zustand (Kühlwasser T > 65°C) bei ausgehängtem Gestänge zur ESP die Drosselklappe langsam öffnest. Mehr als 1200 vielleicht 1400 1/min sollten es wirklich nicht sein. Sonst ist er einfach viel zu fett. Und das eben auch - und vor allem - im warmen (Betriebs-) Zustand.

Gruß Hans

 

Grüß' Dich Magnus,

na, das sind doch schon mal ganz gute Erkenntnisse. Nach 1-2 Min dürfte auch Dein Motor noch nicht > 65°C Kühlwassertemperatur erreicht haben. Die späteren 1300 1/min sind zwar hoch aber nicht so dramatisch. Ggf. ist der Kaltlauf etwas fett (was durch die ovalen Scheiben unter dem Warmlaufregler kompensierbar wäre), ist aber aus der Schilderung nicht Dein Probem.
Wenn Du einen Zusammenhang zwischen dem von Dir beobachteten "sägen" (oder ist es ein aussetzen?) und Deiner ZP siehst, solltest Du dem als aller erstes nachgehen.
Widerstandsmessung reicht sicher nicht. Die Defekte sind typisch eher durchschlagende Isolierungen innerhalb der ZS auf der Sekundärseite. Besorge Dir eine Ersatzzündspule und prüfe dann erneut.

Gruß und viel Erfolg

Hans

 

Motorlauf

Guten Morgen Magnus,

erkundige Dich wo in Deiner Nähe ein Spezialist ist für Zündverteiler. Ich würde keine weitere Zeit des Suchens verschwenden wenn die Zündanlage nicht richtig einstellbar ist.
Der Zündverteiler incl. Zündspule muss auf einen Prüfstand. Dann kann festgestellt werden welche Fehler dort liegen.
Kontakte, eingelaufene Nocken des ZV, Spiel der Verteilerweller usw. Defekt in der Zündspule..

Wenn Du keinen wirklichen Spezialisten findest schreibe mir eine PIN.

Dann unbedingt die Widerstande der einzelnen Zündkabeln mit Stecker messen und die Zuleitung von der Zündspule zum Verteiler.

Am besten das Zündgeschirr unter Betriebsbedingungen messen lassen.

Sternengrüße

heinrichB

 

Hallo,

Heinrich hat natürlich recht: Das ist das methodische, korrekte Vorgehen.

Wenn Du aber - wie ich vor einigen Tagen schrieb - einen kennst, der Dir mal schnell eine Zündspule zum Ausprobieren leihen kann, könnte es sein, dass Du Dir mit diesem einfachen Test Aufwand und Kosten sparst.

Grüße, Felix

 

Hallo,

"1. Kaltstartventil leckt nicht bei laufendem Motor (Prüfschraube ausgedreht)"

auch wenn es bei dir nicht am Kaltstartventil liegen sollte, prüft man das Ventil am besten in Stellung Motor aus und Zündung an, nicht bei laufendem Motor. Wenn der Motor läuft entsteht ja ein Unterdruck und durch diesen Unterdruck wird der Sprit bei undichtem Ventil in den Ansaugtrakt gesogen und tropft nicht mehr raus.
Ich würde den Test daher noch einmal machen, ohne dass der Motor läuft.

Gruß
Rainer

 

Zustand Motorlauf

Hallo Magnus,

als erste Antwort auf Deine Schilderung habe ich Dir wie folgt geantwortet:
Methodisch vorgehen:

Zuerst gehe ich davon aus das:
Zündzeitpunkt passt
Ventileinstellung passt
Einstellung Regulierwelle passt genau.
Kerzen nicht schwarz.

In den div. folgenden Berichten von Dir teils Du häppchenweise mit:
- Es gibt Probleme mit dem Schließwinkel
- Du suchst eine Feder für die Fliehkraftversteller da dieser schon vorher gehackt hat. "Woher weißt Du welche Feder die richtige ist und ob nicht weitere Schwachstellen an dem ZV oder der Unterdruckdose bestehen"
- Deine fast neue Zündlichtpistole zeigt Aussetzer bei den Zündfunken
- Der Widerstand des Zündgeschirrs ist nicht gemessen.

Mal ganz ehrlich: Einen Fehler an der ESP suchen obwohl die Zündanlage mit div. Mängeln behaftet ist und wichtige Messungen nicht durchgeführt wurden ist absolut daneben.

Bring die komplette Zündanlage zu einen richtigen Fachmann zur Überprüfung wenn alle Fehlerquellen beseitigt sind kannst Du mit neuen Kerzen Zugang mit einem funtionstüchtigen Abgastester weiter suchen.

Vor weiterem Suchen sollte aber gewährleistet sein, dass die Einstellung der "Leerlauf" Gemischverstellung in der ESP auch Funktion hat.

Sternengrüße
heinrichB

 

Zündverteiler

Hallo Magnus,

schließe mich Heinrichs Aussage an, bzw. spreche aus eigener Erfahrung.

In meinem 280 er war ein silberner 09 er Verteiler verbaut.

Der ist bei der Komplettrestauration einem schwarzem 51 er gewichen.

Den 51 er Verteiler habe ich natürlich vorher komplett überholen lassen.

Soweit die Theorie. Die Überholung erfolgte bei einem namhaften Bosch Dienst,

welcher mir versprach, sich mit dieser Überholung auszukennen.

" unser täglich Brot " : so seine Worte. Seine Fachkompetenz in Ehren, ..

vielleicht auf anderen Gebieten.... Na ja.

Nach Abholung und Einbau des 51 igers, stellte sich dann heraus, daß es

ziemliche Schwankungen , in der Leerlaufdrehzahl gab. Ich muß dazu sagen, die

R21 er Pumpe war top von Hans ( Aleha ) revidiert, incl. neuer Druckventile

und war auch wieder von außen top. Den Motor hatte Lars komplett überholt,

hier war ebenfalls nichts Altes mehr verbaut.

Somit also den Verteiler wieder raus und retour. Nach langem hin und her u.

einigen " netten " Worten, stellte sich dann raus, dass wohl noch die alten

Federn aus liefertechnischen Gründen, verbaut blieben.

Ich hatte aber im Vorfeld darauf bestanden, diese zu erneuern.

Wieder ein : na ja.

Er hat sie mir dann später per Post zugeschickt.

Zeitgleich habe ich aber noch nen NOS 09 ner Verteiler bekommen und diesen

mit einer Buttkereit kontaktlosen Zündung, montiert bzw.

eingebaut. Und siehe da, hier wechselt nichts mehr. Der Motor behält seine

Leerlaufdrehzahl, die Werte lt. CO sind top und meine Lambda Anzeige im Auto,

zeigte ebenfalls perfekte Werte, an.

Warm sowie Kaltstart, null Probleme.

Also Magnus,... suche erstmal in diesem kleinen " Zündewerk " , den Fehler.

Gruß Roman

 

Motorlauf

Hallo Magnus,

aus div. Erfahrungen mit eigenen Mercedes Motoren und von anderen Oldtimerkollegen habe ich feststellen müssen, dass die Fehlersuche ohne passende Messtechnik und den wirklichen Fachmann der diese Technik beherrscht schwierig bis unmöglich ist.

Zum Glück habe ich in den letzten 12 Jahren seit dem ich mich intensiv mit den Baureihen W111, 108 und 113 befasse ein gutes Netzwerk aufgebaut.

Ich habe einen Motorenbauerfachbetrieb der in der Lage ist mit dem großen Boschprüfstand Fehler zu finden und auch die Störungsquelle oft auch mehrere Quellen fest zustellen.

Ohne diesen Zugang wäre ich trotz eigene Ausrüstung incl. CO Tester für
den Einsatz während der Fahrt kläglich gescheitert.
Ich erinnere mich ungerne an die Tauschaktionen von drei ZV am M127 und div. Hilfe. Ich hätte den Fehler nie gefunden. Oder an die Zündspule in einem 230 /8 die im Sommer bei langem Standgasbetrieb in der Stadt bzw beim Warten im Stau zu Motorstillstand führte obwohl der richtige Vorwiderstand montiert war.

Diese unseligen Erfahrungen haben dazu geführt, dass ich persönlich keine Original ZV mit Kontakten oder nachgerüsteten Hallgebern oder ähnlichem benutze. Aber das sollte ja jeder selber für sich entscheiden.

Sternengrüße

heinrichB

 

Zündverteiler

Hallo heinrichB,
auch ich lesen diese "Fehlersuche" sehr aufmerksam. Die meisten Tipps kann ich nachvollziehen. Bei Deinem letzten Absatz ist mir nicht klar mit was Deine Motoren laufen. Du benützt keine originalen Zündverteiler und auch keine mit Hallgebern nachgerüsteteten. Wie werden Deine Motoren "befeuert"? Dieser Hinweis könnte dem Hilfesuchenden u.U. helfen.
Viele Grüße Klaus

 

Hallo, Klaus,

Ich denke, Heinrich hat die 1-2-3 ignition verbaut.

Gruß

Ullu

 

Zündanlage

Hallo,

ich wollte nicht vom Thema abweichen und erst recht keine Reklame machen. Ulli hat recht, dass ich in einige Mercedes 6 Zylinder 123 ingnition mit der zugehörigen Hochspanngs-Zündspule verbaut habe. Dann muss das Zündgeschirr aber wirklich gut sein. Silikon Marken Zündkabel usw.. sonst kann es Probleme geben. Bitte darauf achten, es wurden auch schon Zündspulen für 6 Zylinder mit nur 1,5 Ohm Innenwiderstand verkauft. Nach meiner Kenntnis sind 1,5 Ohm Hochleistungs- Zündspulen nur für die 8 Zylinder.

Bitte diese Widerstands-Werte nicht auf die Bosch Zündspulen übertragen.

Sternengrüße
heinrichB

 

Hallo, einer meiner Bekannten hat auch eine 230er Pagode und die fing auch plötzlich an und ging immer aus und lief nicht gut. Zündkerzen schwarz, und so weiter. Nach sehr intensiver Suche im gesamten Kraftstoffsystem stellte sich heraus daß die Zündspule kaputt war. Die Pagode war mit originalem Verteiler und Unterbrecherzündung unterwegs. Wobei gegen eine einwandfrei eingestellte und gewartete Unerbrecherzündung nichts einzuwenden ist, wenn man sie denn regelmäßig einstellt und wartet. Neue Spule rein, gut war es.

Leicht oftopic: Ich habe in zweien meiner Fahrzeuge Pertronix-Zündungen eingebaut und sie fahren super damit. Eine ist mal abgeraucht aber da lag auch der Fehler nicht in der Zündung, sondern der alte elektromechanische Generatorregler war kaputt und hat Überspannung durchgelassen und/oder es hat im Regler einen Abreißfunken gegeben der die Elektronik gekillt hat. Daher: Elektronische Zündungen immer mit einem elektronischen und kontaktlosen Regler kombinieren.

Und ganz wichtig: immer die komplette Motorgrundeinstellung zuerst mit der originalen einwandfrei arbeitendenen Zündung vornehmen!

Ich meine aber hier bei Magnus ist die Unterbrecherzündung drin.

Beste Grüße

Martin

 

Hallo Magnus,

wie sollen wir dir da helfen? Das Thema mit der Ferndiagnose hatten wir ja schon oft. Es gibt Dinge die kann man mit dem notwendigen Sachverstand nicht richten, diagnostiziern oder reparieren wenn man nicht alle Symptome kennt.
Deshalb mein Tip, zieh Deine Pagode auf den Hänger und fahr zum Klaus und seinen Leuten nach Iserlohn. Da gibt es Hilfe, garantiert. Können wir auch zusammen machen.
LG Heiner